да не собиралась я ни с кем спорить, я же вопросы задаю, а ответов нема. Хотя уже готова, начиная с Саровского:-) а в храм ходи, Катюш, раз тебе там хорошо, это лучше чем нажраца в хлам на дискаче, но это не обязательно (это я по секрету и про храм)

НЕЛОГИЧНО.......взаимоисключение....
_________
логично. инт-т не есть истина, но необходим для поиска истины.
в чем нелогичность Мурад?

кстати , а как без интеллекта искать истину? Что без него вообще можно найти? Вот Карачецев много сейчас найти может?

Кость.. ты что *серьёзно???
*Истину *на *ИНТЕРНЕТЕ *надеешься *найти?

Тань...вот что ты говоришь.....говорят "С Божьей помощью",а это не значит.что воля отменяется,собственная...и кто-то надеется.что выбор за него сделают.....А на дискачи я тоже хожу-не вижу препятствий...правда в хлам напивалась уже очень давно;-)

Истину *на *ИНТЕРНЕТЕ *надеешься *найти?
_________
инт-т значит интеллект. просто я сократил

Дай Бог слепцам глаза вернуть И спины выпрямить горбатым. Дай Бог быть Богом хоть чуть-чуть, Но быть нельзя чуть-чуть распятым. Дай Бог не вляпаться во власть И не геройствовать подложно, И быть богатым, но не красть, Конечно, если так возможно. Дай Бог быть тертым калачом, Не сожранным ни чьею шайкой, Не жертвой быть, не палачом, Не барином, не попрошайкой. Дай Бог поменьше рваных ран, Когда идет большая драка. Дай Бог побольше разных стран, Не потеряв своей, однако. Дай Бог, чтобы твоя страна Тебя не пнула сапожищем. Дай Бог, чтобы твоя жена Тебя любила даже нищим. Дай Бог лжецам замкнуть уста, Глас Божий слыша в детском крике. Дай Бог найти живым Христа, Пусть не в мужском, так в женском лике. Не крест, бескрестье мы несем, А как сгибаемся убого! Чтоб не разувериться во всем, Дай Бог, ну, хоть немного Бога. Дай Бог всего, всего, всего, И сразу всем, чтоб не обидно. Дай Бог всего, но лишь того, За что потом не будет стыдно!...

есть несколько путей познания...истина может открыться как дар...ум -- лишь один из путей.

Don't play God. God plays you.

Не крест, бескрестье мы несем, А как сгибаемся убого! Чтоб не разувериться во всем, Дай Бог, ну, хоть немного Бога. Дай Бог всего, всего, всего, И сразу всем, чтоб не обидно. Дай Бог всего, но лишь того, За что потом не будет стыдно!...".....(tr) вот собственно эти строки.....очень Громко говорят.....Россия,все же православная страна....уже было,когда отрекались........А разве духовности сейчас много?Так может,не фанатствуя.хотя бы ради будущего????????НУ ХОТЬ ПОПЫТАТЬСЯ???

Всем досвидания!Удачных выходных!

(v) (B) (B)

Катя :-)

пока! (ch) (F)

Кость, до завтра )))

Кому интересно почитайте книги дьякона Андрея Кураева...там есть ответы на многие вопросы...И еще...мораль....нравственность....вера...это разные понятия...Андрей по моему все это вместе смешал...:-) (F)

Константин...Влад...и Катя....интересно и вместе с тем приятно было Вас послушать....:-D (Y) (F)

принимают мысли, которые приходят от бога.......а как понять, что они пришли от бога, а не от своего собственного ума?Вчера 17:54

серьезный вопрос!
в аскетике называется различие помыслов...изучите...
если коротко: то чем ближе человек к свету,тем яснее его мысли и тем понятней их источник.
так,что путь опять таки один:
блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят(Матфея 5:8)

Влад,скажи - а ты живешь в согласии с собой? в теме самом нет противоречия между тем,как ты сам живешь и тем,что ты читаешь и думаешь? тебе самому удается быть гармоничным?

что вам до меня..:-$
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Державин

ну и что здесь не гармоничного:-)

Валерия привет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а когда видишь свое несоответствие Истине....то испытываешь огромную благодарность Богу,что он снизошел до нас грешных и дал нам возможность быть причастникам ей.

............................

И еще...мораль....нравственность....вера...это разные понятия...Андрей по моему все это вместе смешал...


***************
конечно разные - кто спорит...
каким образом? я мог бы это смешать?

В ступке, Андрей.....жернова жизни иногда и не такое смешивают.....

А кто сказал, что это разные понятия?

Леха,поясни если одно...
как то одно из другого вытекает и переплетается создавая один стержень но вот одно понятие....не вполне понимаю...раскрой мысль..

Вера, не важно во что - это стержень, хребет, который является основой для всего остального, в т.ч. морали, нравственности и т.п.

Если бы возможно было представить себе бога, неизменно милостивого к людям, то есть бога, которому никогда не изменяют его доброта, справедливость и мудрость, воля которого никогда не противоречит себе и предписывает только честные и полезные для общества действия; если бы толкователи воли божьей всегда говорили языком разума, и представители бога на земле лишь санкционировали и укрепляли предписания закона,— то такой бог мог бы служить основой морали, культ его был бы дорог людям, веления этого бога сводились бы к законам природы, нашедшим новое подтверждение и санкцию. Религия была бы лишь глашатаем законов природы, всегда указывала бы на них народу, а правительство призывало бы и заставляло бы народ следовать этим законам. Но бог, которого каждый человек и каждый народ представляют себе по-разному, не может служить нормой поведения для всего человечества. Его же воля, столь различно поведанная в разных странах и столь противоречивая даже в одной и той же религии, не может дать неизменных правил поведения. Наконец, ни предписания его истолкователей, вечно спорящих между собой, ни законы государей, почти всегда несправедливые и пристрастные, ни обычаи — часто бессмысленные — невежественных и дурно управляемых народов не могут являться действительными правилами нравственности, не могут согласоваться с общими интересами всего человечества.

ЗЫ. хваленая польза религии для морали — /религию выставляют самой прочной основой морали/ — не более как миф
Андрей...я это имела в виду....вера и мораль разные понятия....если интересно прочтите А.Кураева...он очень доступно все обьясняет...:-) (F)

.....................................по медленнее...я записываю......

Ольга, не понимаю я с чем вы спорите. Я лично ничего не смешиваю. И не утверждаю, что эти понятия тождественны.

"вера, не важно во что" ...
Как то обхожусь, без такой "веры" - т.е. являюсь человеком без нравственности и морали?

.................что правда, Андрей?

определились?

Елена, что "правда"? Я задал вопрос в предыдущем посте.

как обычно закопались в деталях и личностях:-)

До чего договорились? Привет всем!

Андрей...я с Вами не спорю.....а пытаюсь понять ход Ваших мыслей...по этому хочу уточнить....это Ваши мысли или Вы это процитировали....я имею в виду тот пост, который я повторила....*-) :-) Я как раз и хочу сказать...что вера...нравственность ...мораль...разные понятия....Человек может быть морально-нравственным и не верующим и наоборот...Смысл веры-это познание истины....а мораль и нравственность имеет социальные корни....Конечно хорошо, когда человек и морально-нравственный...и верующий....:-)

Ольга ,
автор цитаты которую использовал Андрей - Поль Анри Гольбах

Мурад...спасибо за ответ...На мой взгляд данная цитата ни что иное как бред сумасшедшего....не имеющий в вере никакого отношения...к Православной точно...*-) :-)