И еще командированных рускых ментов, там же, без красных погонов!

Кстати, сегодня день российской милиции))

Арбак ддело в том, что горбач ничего не делал для армян.Он и вся верхушка СССР ничего не делали. чтобы остановить позор сумгаита, и просто не мог допустить, чтобы его проклятое имя не палдо ниже плинтуса на загранице, хотя и в баку войска вошли очень поздно, через 6 дней.А в сумгаит вошли через 4 дня.Так что Лебедь не друг армян, а советский генерал, который выполнял приказ.

если бы *не *русские *солдаты *и *русские *милиционеры * то *наверное *наврядли *кто нибудь *бы *выжил *в *то *время *в *городе *баку *

отрицать *это *может *только *тот *который *просто *слышал *про *эти *события *от *бабок *сидящих *на *скамейке *и *лузгающих *семечки

Ноя повторяю, что солдаты, младщие офицеры в основном были за насм, просто они невольные люди, выполняющие приказы.

Артур, душой большинство русских было за нами... это неоспоримо!

Кстати, сегодня день российской милиции))
еще и 27 ая годовщина смерти Брежнева:-D ;-)

Два украинских наемника в Азербайджане
пробираются по горам на границе с соседней НКР. Один устал, ноет:
- Сколько можно хоббитами по этим горам лазать!
- Идиот! Мы - не хоббиты! Мы - ваххабиты!:-D :-D :-D :-D

Вообще то если честно про Горбачева, если бы не его "демократия и гласность" вряд ли тогда таким размахом поднялось карабахское движение.

Артур, получается Горбачев косвенно поспособствовал развитию Карабахского движения! ну молодец тогда чувак!:-)

Люди , Вы тут все такие честные, принципиальные, оперирующие "исключительно фактами", как же вот это утверждение?......А в сумгаит вошли через 4 дня......это про советские войска!

если бы *не *русские *солдаты *и *русские *милиционеры * то *наверное *наврядли *кто нибудь *бы *выжил *в *то *время *в *городе *баку *
отрицать *это *может *только *тот *который *просто *слышал *про *эти *события *от *бабок *сидящих *на *скамейке *и *лузгающих *семечки
Вчера 21:44 А вот это одно из объективных высказываний!

если бы *не *русские *солдаты *и *русские *милиционеры * то *наверное наврядли *кто нибудь *бы *выжил *в *то *время *в *городе *баку
eсли бы не советская власть, то баку с Сумгаитом не было бы вообше..это субектиенее

....А в сумгаит вошли через 4 дня..
Угрожать, и организовать подобное, и на 4 дня отдавать нечего не подозревающых, не причастных не к чему, и наивно свято поверившый в эту власть с его носительями люди...чем сов. власть был лучше фашистов?

..порядочный русскый мент, честно исполняющый свой долг в Карабахе....а вот порядочный гестаповец, честно исполняющый свой долг у газовой печи в концлагерье-звучит естественнее!

Vot eto pro to kagda bili visidini vayska. Gavarit sam kamanaduyushi general Lebed.



http://www.youtube.com/watch?v=UPNLAaggs6s&has_verified=1

Люди , Вы тут все такие честные, принципиальные, оперирующие "исключительно фактами", как же вот это утверждение?......А в сумгаит вошли через 4 дня......это про советские войска
Вчера 11:13 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * -Игорь а с чего *взяли, что мы не можем быть принципиальными и оперирующие *только на факты? Хотите сказать советские войска * неприкосаемы, они все там исключительно святые? Ну конечно же, особенно генералитет. Вы сами отлично знаете, что очень многие из высших военных чинов продажные, которые за деньги готовы на все. Да, жействительно, если бы не советская армия, жертвы были бы намного больше(не сотни, а десятки тысяч), но скажите пожалуйста, для чего тогда нужны государство и армия? Правильно, для обеспеченнния своих граждан, которых некоторые ЧЛЕНЫ политбюро и часть генералитета делили на две части. *Скажем так, цель *политбюро и силовых структур была не уничтожение *армян в баку и сумгаите, а это была акция против *армян НКАО, со своими короткими мозгами эти сволочи думали смогут ломать волю карабахцев. Еще не надо забыть, что Миша на весь объвил *гласность и иностранные журналисты *уже имели доступ *к событиям в СССР. Представляете какой позор был бы для СССР? Чем тогда *политюро не младотурки, горбачев, язов, пуго, лигачев не талеат, джемал фаша, энвер фаша и СССР не турция ??? *В другой теме одна девченка, совсем еще молодая, написала, что армяне Карабаха подставляли бакинских и сумгаитских армян. А я скажу, что им подстоавлял *лично *михаил горбачев и советская власть!

Артур! Войска вошли в Сумгаит на исходе первого дня! Я не генерал, в то время я был капитаном и за генералитет не отвечаю, да и таких вороватых генералов в то время еще не было! А элемент " подставы" присутствует. Несомненно , что причин конфликта много, но одна из них та, что бакинских армян подставили, только не карабахские, а ...ереванские армяне! Вы же не будете отрицать то , что масло в огонь подливали эмиссары из Еревана и Баку! Целью силовых структур ( в те времена) не могла быть "акция против армян НКАО", они выполняли приказ,поэтому все претензии к тем, кто эти приказы выполнял!

Ошибся, не ВЫПОЛНЯЛ, а ОТДАВАЛ!

Артур(v) Ты прав на все сто. Некоторым людям, в соответствии с лоббированием аз-ских властей, выгодно обвинить армян - бакинских, карабахских, ереванских. Очень выгодно, чтобы отвести *внимание мирового сообщества от деятельности своих патронов, вливающих в эту чушь немалые деньги. Но вместе с помоями выносится и ребёнок. *Тщательно скрывается, что зверства азер-ами творились исключительно по причине того, что карабахцам надоела насильственная асимиляция аз-ских властей и политика выдавливания их из родных мест, которую открыто озвучил Гейдар в интервью газете "Зеркало". Карабахцам не оставалось ничего, кроме как воспрепятствовать этому фашизму и выйти из состава Аз-на, дабы сохранить национальную идентичность. А это не входило в пантюркистскую идею Аз-на, потому Аз-н и спровоцировал эту бойню, в надежде полностью уничтожить армян. Теперь же аз-цы пытаются представить всё в ином свете, перекладывая с больной головы на здоровую и отводя от себя вину.

Ошибся, не ВЫПОЛНЯЛ, а ОТДАВАЛ!
Правильно! Надо поправить! Ибо отдавать-машатагская преодатива!:-D ;-)

Игорь правильно,я не симгаитец, но от них слышал, что войска в город зашли в тот же день, через много часов, хотя это было ЧП и расстояние было всего 25-30км. Возникает другой вопрос. От кого был приказ не вмешиваться? Почему конкретно войска начали действовать против вандалов *только начиная *28 февраля, хотя погромы начались еще 24 февраля. Был еще такой случай, один сержант увидев как толпа подонков *растерзают женщину, отгонял от нее толпу, за что получил внушение от начальства... А про подставу повторяю , погромы организовали спецслужбы аз.сср. Им и з центра дали Энное время для устрашения армян. Кстати эти попытки были не единственные. Впервые тьакая акция азеры организовали еще 22 февраля, когда из агдама толпа из несколько тысяч азербайджанцев двигались в сторону Аскерана и Степанакерта, но получив не самый сильны отпор, трусливо убежали вон. Вот тогда и организовали сумгаитщину, так как в Карабах без поддержки советских войск, а именно 4-й *армии

они боялись, и попытка 22 февраля, самостоятельно пугать, наказать армян Карабаха, закончилась провалом.

Игорь я начал участвовать в наше движение с мая 1987г. Отрицать, что нас поддержали из Еревана не могу.Но кто нас поддерживал? Часть интеллигенции, которые являлись уроженцы Карабаха. Но я еще знаю историю.Как в 1921г, а потом и в 1923г наш Карабах отдали *азербайджану(ленин-сталин), как все эти 60-65 лет лучшие сыновья Карабаха боролись против дискриминации армянства Карабаха со стороны властей, благодоря чего мы сохранили нашу родину, в отличии от нахичеванских армян. Я например, хорошо помню 60-ые годы, когда один педофил, директор школы,по именем Аршад убил, растерзал армянского мальчика, хорршо помню 70-ые годы, когда постоянно были драки между нами и азербайджанцами. Так что это движение было всегда, просто наиболее сильное, всенародное оно стало блогодаря МИХАИЛА СЕРГЕЕВИЧА ГОРБАЧЕВА, по кличке меченный)))

Артур джан, с кем ты спориш, кому пытаешся обяснять то, чему они были соучастниками...зашли в тот же день...тфу на них

Артур, случай про сержанта и внушение от начальства-это ОБС( одна бабушка сказала), поэтому не стоит ими оперировать! Да и погромы в Сумгаите начались не 24, а 28! Представляете, сколько было бы погибших за 4 дня погромов! Извините, немного цинично прозвучало, даже одна человеческая жизнь бесценна!

Мдааа Игорь. Действительно цинично звучит.Мы уже 24-ого знали про погромы, а вы так глубоко спали в баку, что не знали? В таком случае как говорят БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!

Игорь как взяли в заложники во время опперации "Кольцо", как им отдавали(продали) азерам, как с ними там поступали в тюрьмах я тоже многое знаю, но не от ОБС, а ОТР(один товарищ рассказал).

хотя погромы начались еще 24 февраля......А теперь Вы говорите, что ЗНАЛИ! Так когда начались погромы?

Игорь как взяли в заложники во время опперации "Кольцо", как им отдавали(продали) азерам, как с ними там поступали в тюрьмах....Все было, но Вы же не будете утверждать , что с другой стороны( с армянской) были только агнцы божьи? Все там хороши! У все рыльце в пушку!

но Вы же не будете утверждать , что с другой стороны( с армянской) были только агнцы божьи? ПРиведите пример, когда и где армяне расправлялись с аз-ами *в таком массовом порядке, целенаправленно и *по этническому признаку, как в Сумгаите и Баку сотворили азер-ы.

Мы. это жители Карабаха, знали про погромы.Если вы не знаете, то армянское население Сумгаита в основном уроженцы Карабаха, вот их родственники и знали.Неужели если в баку началсиь бы погромы *русских, ваши родственники в России не узнают? Кстати, очень многие сумгаитцы после этого, уже под защитой сов. армии вернулись домой,Карабах, и рассказали все эти ужасы, которые вы усердно хотите уменьшить.К чему бы это?

Игорь, вот как говорит генерал Лебедь, все в своем интервью говорит, правда не по Сумгаиту, а по Баку, но говорит что ВСЕГДА мы опаздывали! признается человек честно!
http://www.youtube.com/watch?v=UPNLAaggs6s

Погромы действительно начались 24-го. 26-го, узнав об этом, я в срочном порядке вывез жену и сынишку-грудничка из Баку в Пятигорск. Не нужно скрывать очевидное.

Игорь а хотите знать, почему в Сумгаите появились 16 тысяч армян? Они не из тех армян, которые сбежали во время Геноцида, их туда увели(часто силой) азербайджанские власти в 1947-48гг, чтобы построили этот позорный город. Но стройка города не главное, им(азерам) важнее было то, чтобы таким образом еще на несколько тысяч уменьшить число армян(в основном молодые парни) Карабаха. Кстати это не первый и не последный был в их действиях. Игорь вы как военный(бывший?) запросто можете выяснить сколько в среднем мобилозовали в действующую армию во время ВОВ. В среднем по СССР *было 11-12%. А вот у *армянское население Карабаха этот процент больше всего лишь трое-около 35%. Это при том. что Карабах не на територии Белоруссии, Росии или на Укураине. Надеюсь теперь понятно за счет кого *азерские власти выполняли план мобилизации(а планы в СССР были святые)? Как офицер вы обязанны знать про село Чардахлу. Насеение в то время было не более 4000, а ВОВ участвовали 1250 человек. А про качество их участии думаю не стоит говорить? Про маршалов, генералов молчу, скажу только из 1250 человек почти половина не вернулись домой и из 1250 человек около 300 были офицерами. Вот так они за счет армян Карабаха и вокруг Карабаха выполняли планы, заодно и уменшая численность мужчин....Точно также поступали турки во время балканчскиз войн и во время перв. миров. войны...

* Wanderer * Мы с Артуром обсуждали несколько иной вопрос конфликта, прочитайте внимательне! Мы могли вывозить семью и 26, охотно верю, но....погромы начались 28! Не нужно скрывать очевидное!

Когдая был первым секретарем, много помогал в то время развитиюНагорногоКарабаха. В то же время старался изменить там демографию.НагорныйКарабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У насвсевозражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с темусловием,чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский.Открыли.Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку,а туда.Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте небылорабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающихобластьмест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в НагорномКарабахе былобольше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, ктоработал в товремя в Нагорном Карабахе, знают об этом. Во всяком случае,благодарямоей воле, другим качествам мое слово было законом для егоруководства"(1).
Из интервью Алива газете "Зеркало"

Только из села Схторашен, в Арцахе, которая была временной столицей арцаха, после погромов и потери шуши в марте 1920, и где имелись две средные школы, и сельскые дороги были в брусчатках, в 1947 г. зашли советскые ВВ, окружили село, загрузили всех жительей в военные грузовики, и увезли в апшеронскые пески, строить комсомольскую стройку-Сумгаит! В село вернулись вечером пастухи, и увидели опустошение, и те, кто был в отезде, там остались

Игорь как взяли в заложники во время опперации "Кольцо", как им отдавали(продали) азерам, как с ними там поступали в тюрьмах....Все было, но Вы же не будете утверждать , что с другой стороны( с армянской) были только агнцы божьи? Все там хороши! У все рыльце в пушку!
Сегодня 10:44 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ИГОРЬ НИКТО НЕ ТАКОЕ НЕ ГОВОРИТ.НО ЕСЛИ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ РАЗНИЦУ ЧЕСТЬ И ХВАЛА ВАМ. АРМЯНЕ БОРОЛИСЬ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, ЗАЩИЩАЛИ СВОИ СЕМЬИ(УЖЕ НЕ НАДЕЯЛИСЬ НА СОВЕТСКУЮ АРМИЮ), А АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ??? и НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО МЫ ВСЕ ХОРОШИЕ, ОНИ ВСЕ ПЛОХИЕ. ПРОСТО НАМЕРЕНИИ У НАС БЫЛИ БЛАГИЕ, А ВЛАСТЬ У НИХ БЫЛА ПОГАННАЯ, А БОЛЬШИНСТВО ОМОНОВЦЕВ ТРУСЛИВЫЕ ШАКАЛЫ. КОТРЫЕ СКРЫВАЛИСЬ ЗА ШИРОКОЙ СПИНЫ РУССКОГО ИВАНА И ЗА ИХ СПИНАМИ ДЕЛАЛИ СВОЕ ЧЕРНОЕ ДЕЛО, А ВЫ ТЕПЕРЬ, ДАЖЕ ЧЕРЕЗ СТОЛЬКО ЛЕТ, СИДИТЕ И ЗАЩИЩАЕТЕ.

Мы могли вывозить семью и 26, охотно верю, но....погромы начались 28!
----------------------
А с какого такого беса я стал бы вывозить семью, если бы не было погромов? Мне что, было делать нефига, бросить работу, дела и *по собственной блажи увозить ребёнка?