Анатолий. Наша коррупция и есть следствие вмешательства государства во все сферы жизни. Неужели это не понятно? * * * * * * * * * * * * * * * * Вспомним, как относились тогда к России в мире, да и как мы сами относились к ней? В мире никто с Россией не считался и об неё "ноги вытирали". И кто ж о неё ноги то вытирал? Чиновники? Правительство? И не забывайте, опять же, о цене на нефть и газ. За счёт чего и поднялся путин, а не за счёт каких-то мнимых преобразований. А вертикаль власти...ну это кому как, мне кажется, если б власть раком (извиняюсь за грубость) стояла перед своими гражданами, намного лучше бы было.

есть следствие вмешательства государства во все сферы жизни В соседней теме, Сергей, показательное письмо погорельца. Народ требует, чтобы власть намного больше участвовало во все сферах жизни, ВПЛОТЬ ДО ПОЖАРНЫХ ШЛАНГОВ В ТОЙ ДЕРЕВНЕ.....Вот она реальность....И получается. что в реалии власть где то посередине....Еще вмешивается, но уже не везде...

Это последствия вмешательства власти... Ещё несколько лет назад во многих сёлах и деревнях ликвидировали пож. части. Перестали финансировать профилактические мероприятия по вырубке лесов и защите населённых пунктов от возгораний. А сейчас они хлебают ложкой дерьмо, которое сами же себе и сварили. Зато, как красиво выглядит гос. чиновник на фоне пылающих лесов и деревень! Как на него смотрят просительно-выжидающе... Вот вам и вся власть... А народ не приучен к самостоятельному решению проблем, всё надеется на господина путина. Вот сейчас на Камчатке побывал, общежитие посетил. Ужаснулся условиям жизни... Вот я и не пойму - то ли он *не от мира сего, то ли конченый подонок... Так власть себя вести не может!!!

Ну вот...теперь и общежитиями Путин должен заняться....Что то я Вас, Сергей не понял...А если можно, изложите, что бы Вы на месте Путина сегодня в стратегическом плане начали бы делать? Ну...и хотя бы парочку примеров тактики..., то есть как ...

Все Путин виноват. во всем и всегда. А органы местного самоуправления где были? Они имеют по законодательству большую самостоятельность. Согласна с Анатолием, что и каждый на своем месте должны думать и действовать. а не жить по принципу "моя хата с краю. я ничего не знаю."

А если можно, изложите, что бы Вы на месте Путина сегодня в стратегическом плане начали бы делать? Я не с точки зрения защиты Путина или поймать Вас на чём то...Нет. Я искренне хочу Вас понять. То ли Вы чисто теоритически рассуждаете, то ли в привязке к реальности. Потому, что у меня возникло мнение, что Вы скорее чистую теорию проповедуете, а мы тут скорее практику. С точки зрения теории, с Вами во многом согласен, но как практик, не могу согласиться, так как просто долго работал с людьми и знаю, что в жизни всё далеко не так, как написано в учебниках, в том числе и у классиков...

Каждый хочет, чтобы все соблюдали правила движения, но когда его останавливают за нарушение первая мысль почему меня, а не того кто за мной едет или впереди. Каждый хочет, чтобы в стране все было хорошо, ну должно быть хорошо. Но мало кто понимает, что если бы все стали делать хорошо то оно и наступило бы. Каждый думает- вот я стану делать хорошо, а другие не станут...
Как в той присказке "А вдруг гости не приедут и буду ходить как дурочка с мытой шеей".

И ещё Вам Сергей вопрос, вернее просто для осмысления...Вот на мой взгляд, чего не хватает нынешней власти, так это идеологии...Я поясню - всё, что она, власть делает очень слабо разъясняется. А когда не понятно, всегда вызывает отторжение. Наверное понятно, что Путин, как бывший разведчик приучен скорее всего тдержать язык за зубами, чем наоборот...Вот поэтому мне и кажется , что власть сильно проигрывает, что не говорит с народом на понятном, простом языке. Вот если бы, тот же Путин или Медведев хотя бы раз в месяц выступал по ящику и говорил людям - Мы делаем так, потому что..Или - нужно что бы Вы нас поддержали своими действиями на местах вот в таком то вопросе....Ну и тому подобное. Простотзнаю на собственном опыте - как только начинаешь разговаривать с людьми. они всё понимают и готовы помогать в решении тех или иных проблем! Как вы смотрите на эту версию?

А если можно, изложите, что бы Вы на месте Путина сегодня в стратегическом плане начали бы делать? Ну...и хотя бы парочку примеров тактики..., то есть как ..
----------------------------------------------------------------------------------

Очень хочется услышать конкретный ответ.

Я всегда придерживаюсь мнения:"Каждый может быть стратегом, видя бой со стороны". Это же отношу и к себе. Но по поводу конкретики... Я на эту тему *писал в других группах..повторюсь. 1. У власти должна быть стратегия развития и видение того, каким в конце концов станет общество и государство (авторитарным, или либерально-демократическим). В настоящее время такой стратегии нет - стремясь к развитию либерального общества (на словах и в ряде законодательных актов), государство вольно или невольно вмешивается в жизнь рядовых граждан и в то же время абсолютно не ограничивает вольности приближённых к власти олигархов (не люблю я это слово). 2. Все принимаемые законы должны быть прямого действия и не допускать двояких толкований. Закон должен быть продуман и направлен не на ограничение прав и *свобод, а на их расширение (если это не касается безопасности граждан (в первую очередь) и государства). Как примеры корявости законов могу привести Закон о монетизации льгот, с треском провалившийся, но преподносившийся, как само совершенство. Закон о гос. закупках, один из наиболее коррумпированных законов.... Сейчас бюджетники старательно исполняют постановление правительства об энергосбережении, несмотря на его непродуманность , а в некоторых местах и глупость. До сих пор в стране не отменена прописка граждан (регистрация), привязывающая человека к одному месту и, соответственно, лишающая его свободы передвижения (кстати провозглашённой в Конституции), ну и коррупционную составляющую в этой регистрации никто не отменил. Ну и ещё много много чего, *что явно требует вмешательства государства, если оно хочет иметь свободное развитое общество и ответственного и свободного гражданина.... Но ведь проще заниматься пиаром и устраивать шоу с раздачей квартир, открытием школ, мостов, организацией зрелищь..."Хлеба и зрелищь!"- принцип древнего Рима работает безотказно!!!

К сожалению, это не совсем то, что я хотел бы от Вас услышать и о чём просил. Ну да ладно. По пункту 1 я с Вами солидарен. Я бы добавил,что поскольку нет такой стратегии, то нет соответсвующей идеологии, которая бы разъясняла, призывала, объединяла .....Почему до сих пор её нет...трудно сказать....Может быть до сих пор не выработана модель, а может быть просто считают это не нужным пока..ограничиваясь лишь решением тактических задач....и определением развития по отдельным направлениям....например - модернизация экономики. По пункту 2 можно говорить бесконечно. Это процесс эволюции...И всегда будут критиковаться законы, их исполнение...И через 100 лет на таких же форумах будет такая критика...А по поводу регистрации граждан.....Знаете...можно конечно закрыть глаза и отмнть её, и выполнить на 100 процентов *Конституционное право. Только мне кажется, что эта отмена приведёт лишь к ухудшению криминальной ситуации в стране и абсолютно ничего не даст гражданам. Граждане и сегодня передвигаются свободно по стране и никто их не ограничивает.., а регистрация - для нормального гражданина - просто формальность..не более. Она никому не мешает.

Анатолий. У вас была ещё версия, о закрытости власти от народа (примерно так) с этим я полностью согласен. И сразу же моя версия - власть тогда закрывается от народа, когда она считает народ недостойным себя, или ей есть что скрывать. Ну или как крайний вариант - власть боится народа. Не дай бог он воспользуется своими знаниями и свободой и свергнет (переизберёт) эту власть? Вот неуважение и трусость власти по отношению к нам гражданам, мне и не нравится, точно так же, как и любой вменяемой оппозиции. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Только мне кажется, что эта отмена приведёт лишь к ухудшению криминальной ситуации в стране и абсолютно ничего не даст гражданам. Это насчёт регистрации ваши слова. А вы знаете, что криминалу и обеспеченным людям (про миллиардеров и не говорю) она не нужна? Регистрация ограничивает в правах нас, обыкновенных граждан. Без регистрации вам будет тяжело устроится на работу, про социальные пособия вообще молчу. Без регистрации вы не получите мед.полис, не встаните на учёт в центры занятости, не оформите пенсию. Ну и плюс - любой мент, может вас привлечь к ответственности (или взять деньгами). Регистрация (прописка) - это тотальный контроль государства над своими гражданами! Плюс в этом институте прописки коррупционная составляющая ОГРОМНА! А вы - никому не мешает... вы просто не сталкиваетесь...

Лично я не вижу никакого ущемления моих прав наличием регистрации. Место жительства, указанное в паспортах, является одним из данных, как и имя, фамилия, год рождения и т.д. и служит для упорядочения учёта населения страны. С таким же успехом можно тогда говорить и об отмене гражданства и также трактовать гражданство, как нарушение прав человека. Гражданство - это приобщение человека к некоей общности, называемой государством, а регистрация - то-же, но более мелкого масштаба и имеет территориальную основу.

Владимир. Регистрация - это привязка человека к определённому месту жительства. ПРИВЯЗКА! Вы говорите о себе, а я о тех кто не имеет возможности зарегистрироваться где-либо. Ежегодно я сталкиваюсь с десятками таких случаев. Мало? Это только я. А сколько таких? По стране десятки тысяч. И поверьте, регистрация ничего не даёт для учёта. Всё планирование и развитие строится на данных переписи населения, а не на регистрации. Как бывший сотрудник, я вам скажу - регистрация только для контроля за тем или иным гражданином, то есть для МВД. Вот им это как манна небесная!

регистрация конечно неудобно, но террористы хуже.

А террористам как раз регистрация и по барабану, *если им надо - они её купят, если не надо - и без неё обойдутся. И с таким подходом вас не удивляет: Как это в других странах без регистрации обходятся? И главное криминала не больше, а где-то намного и меньше...

ну ну.

Сергей, каждый человек имеет различные обязательства перед государством, банками, если он брал кредиты, фирмой, на которой он работает и т.д. Если этот человек официально проживает между небом и землёй, то как та-же милиция будет его искать если что? В некоторых государствах нет и паспортов. Но я не считаю, что это хорошо. Как получать, скажем, на той же почте перевод или посылку, если "усы, лапы и хвост - его документы", как у кота Матроскина? А то, что регистрация привязывает, так любой гражданин может уехать куда хочет в пределах России, временно зарегистрироваться и работать. Мы буквально вчера приняли на работу молодую специалистку, которая приехала в Подмосковье с Томска, сняла комнату, оформила временную регистрацию и никаких проблем. А молодая семья с Саратова уже 5 лет у нас работает. Сейчас купили квартиру и зарегистрировались теперь в ней.

Владимир, объясните мне, как в Германии, США, Англии, Франции и даже в Казахстане (и ещё во многих многих государствах) берут кредиты, имеют страховку, работают в фирмах, если у них отсутствует институт прописки? *А чтобы уехать, ты должен пойти в соответствующую службу, выписаться, указать куда уезжаешь, *взять адресный листок убытия и уехать. *И не дай бог у тебя регистрация будет отсутствовать более месяца - как минимум штраф 1500 рублей.

И не знаю как у вас там в Подмосковье. Но у нас регистрируют *(даже временно) за деньги... Если найдешь того, кто это захочет, что тоже проблематично...

Плюс регистрации в том, что МВД отслеживает любого человека (кроме преступника) и более никакого плюса. А о минусах я писал ранее, прочтите внимательнее...

У нас временная регистрация - бесплатное минутное дело. Давал временную прописку другу , чтобы он получил документы на машину и охотничий билет. Вопросов вообще не было .

Интересно, а как военкоматы будут призывников вылавливать и какой из них это должен будет делать, если человек *нигде не зарегистрирован?

А вообще, обезьяничество перед США уже не модно стало. Если в США так, то это не значит, что это самое лучшее и надо их копировать. Мне, как о большинству россиян, нет нужды прятаться от государства и регистрация абсолютно не напрягает. Если для тех, кто не в ладу с законом, она мешает, значит хорошо, что она есть.

олодя. Вы плохо читаете предыдущие посты. Криминал регистрация не напрягает, это я как бывший сотрудник вам говорю. Она напрягает обыкновенных граждан. И почему обязательно в США всё плохо? Там есть много чему поучится...

В США задействован личный интерес и личное участие а у нас менталитет такой что отдельно взятая личность если не на должности представляет из себя пустое место и потому надо уповать на то что начальник будет добрым Менталитет мешает многим у нас на своей же земле в своей же стране состояться полноправным гражданином

Сергей, я хорошо всё читаю. То, что Вы пишете не является истиной, чтобы этому верить беспрекословно. Я обыкновенный гражданин и меня регистрация не напрягает. Если она напрягает Вас, значит или Вы не обыкновенный гражданин или чем-то шибко обижены. Может той-же структурой, в которой Вы работали.

ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ! С хлебом вроде бы все нормально не смотря на засуху, зрелищ тоже достаточно. Вывод : народ не пойдет за оппозицией.

Правильно. Айрат. Кроме того. в большинстве своем народ. хоть и ругает власть. но ей доверяет. А оппозиция не смогла представить ни реальной программмы экономического прорыва страны. ни реальных лидеров.

Регистрация никого не напрягает. Если ее отменить, лучше жить не станем. Так что по этому поводу пустое сотрясание воздуха. И конкретики, как всегда никакой. Вот так всегда наша оппозиция сотрясает впустую воздух. Вспомним когда-то критику Явлинского, а как предлагали стать премьер-министром, всегда отказывался. А Немцов - столько правильных слов слышали - а дела от него сколько видели? Очень красиво говорит Жириновский - но не дай нам Бог его во власть.

То, что Вы пишете не является истиной. Володя.. Я никогда не пишу голословно. Являясь работником соц. службы, я ежегодно сталкиваеюсь с сотнями фактов, когда человек не имеющий регистрации, выбрасывается *из жизни. То, что ему недоступно без регистрации, я уже описывал выше и это ещё не всё...

Светлане:"А оппозиция не смогла представить ни реальной программы *экономического прорыва страны. ни реальных лидеров." Вот вы, рядовой гражданин страны, без крупных экономических знаний, как вы отличите "реальная " это программа "экономического прорыва страны", или "нереальная"??? На уровне" нравится - не нравится(спи моя красавица)?? Или так ОБС(одна баба сказала) на базаре? Что значит "реальная"? В экономике действует столько составляющих, что определить когда же мир выйдет из экономического кризиса и начнется рост экономики не могут и крупнейшие институты, и Уоррен Баффет, и ФРС США. А вы оказывается знаете как выйти из кризиса с помощь "реальной" программы.
Еще и еще раз: оппозиция нужна ЛЮБАЯ. Вот какая есть. Даже если она вам не нравится. Иначе со временем вернемся к ГУЛАГу.

Никто не спорит о необходимости оппозиции, и никто не выступает против оппозиции. Стране нужна не оппозиция его величества. а оппозиция его величеству. Реальная программа - это программа. дающая результат. определяющая механизмы реализации ее. А благими пожеланиями мы уже давно сыты. Пример реальной программы прорыва - реформы Петра Аркадьевича Столыпина. Они показали хороший результат.

Регистрация(прописка) является полицейской мерой. Почему я , добропорядочный гражданин, должен доказывать государству, что я не верблюд? Это задевает мою честь и достоинство. У кого их нет - того и не напрягает. Плюс рабская психология(это ж государство!!!наши вожди!!).
Что касается технической стороны вопроса, то вспоминается фильмы 60-х годов с участием Луи де Фюнеса, про жандармов и т.д. Девочка-полицейский вешает квитанцию о штрафе за неправильную парковку под дворник и попробуй не заплати(ветер унес, собачка съела - начхать). Это ПОЛВЕКА назад. Нет никаких компьютеров. Нет и НИКАКОЙ прописки. И тем не менее вся система работает. Значит, мы отстали от французов на полвека(если не навсегда).

Светлане: П.А Столыпин во-первых был у власти, во-вторых имел огромную кучу недоброжелателей и программу протолкнули с трудом. За это его и убили.

Еще раз спрашиваю Светлану: как рядовой гражданин может определить: "реальная" программа или нет? Несколько пиар- ходов или немного популизма *- и пипл схавал. Только реальная работа может показать хороша программа или нет. А для этого нужно прийти к власти. А для этого нужно сдвинуть слона-ЕДРО. А для этого нужна оппзиция. Любая.

Виктор наш исторический путь чётко даёт понять что надо делать а что ненадо для того чтоб добиться благополучия в обществе или по крайней мере максимально к этому приблизиться И самое главное надо опираться и на реальное личное желание личности не влачить убогое существование раба материализации этого этого желания надо всячески способствовать Ведь кто в первую очередь может попрать достойное существование человека Другой человек и именно нежелание быть в рабах может существенно влиять на ситуацию

нет сейчас оппозиции.

Виктор Ююкин, а что Вы предлагаете? Чтобы действующая власть добровольно встала и ушла, уступив власть оппозиции, чтобы та показала на деле реализацию своих идей, о которых никто толком ничего не знает? Если идеи оппозиции действительно толковые, так пусть убедит в этом народ, чтобы он поверил. Но мы ведь кроме критики власти ничего от неё не слышим. Получается одно:"Дайте порулить страной, я тоже хочу!" А куда рулить собираетесь? Или хрен с ним, главное к рулю добраться и государственному кошельку? Это мы уже видели в 90-е, не интересно!