http://www.youtube.com/watch?v=1n1FCR1nOjg Здесь Виктор (в черном)показывает *приемы против борцов.Двое в белом это борцы.Виктор просто сравивает борьбу и вин чун.

вопрос к Эдуарду: нахрена борцу валиться в партер, можете рассказать?
И это... Борец - он что, обделенный божьей благодатью, не умеет наносить удары и поражать болевые точки?
И никто не будет возиться с противником, болевые проводить и удержания. Простейшие броски на асфальт очень эффективны, заверяю вас )

Эдуард, судя по тому, как Вы расхваливаете свой стиль, наверное все тут же начнут заниматься Вин-чун. Зачем чего то изучать, если у Вас все есть.... :-) . Вы наверное просто не встречали хороших борцов из Боевого Самбо.. Очень не удачный пример про нож из заднего кармана, который РЕЗКО вынимается после броска на землю... , про столы и стулья и т.д.

Посмотрел ролик, рекомендованный Эдуардом: http://www.youtube.com/watch?v=1n1FCR1nOjg
Не понял, где там приемы против борцов :-D
Прочитал еще раз ситуацию, описанную Эдуардом, про драку с вооруженным противником. Поток сознания какой-то, причем здесь стаканы и стулья? Причем здесь запрещенные удары в ММА? Вроде бы про улицу разговор.
Ситуация с ножом из заднего кармана - феерическая )))
И еще: Эдуард, как Вы думаете, что эффективнее как раз против ножа: удары, или заломы, броски и удержания? Со скольки, допустим, ударов Вы нейтрализуете нож в руках 90кг мужчины, учитывая то, что он может наносить режущие удары оружием по атакующим конечностям?
Сколько заломов-бросков-удержаний, по вашему, понадобится для выполнения той же задачи?

Михаил(Y) (Y) . Поддерживаю!!!!! Вероятно в Вин-Чун не знакомы с спец.приемами по обезоруживанию и задержанию вооруженных преступников...:-D .

Как я понял и Владимир и Михаил невнимательно прочитали *о чем здесь тема.Тема *борьба или бокс.И так же невнимательно прочитали мое сообщение.Я писал что борьба МОЖЕТ быть самоубийственой.Или борец делает только броски через плечо или бедро на асфальт *и никогда не боретса в партере?И разве при драке в дискотеке или в ресторане не ломаетса мебель и не падает посуда на пол?Если борец наносит удары,то это уже не борьба,а ММА.Это уже другая тема.Если борец никогда в жизни не тренировал удары,то он не может бить действительно грамотно.Так же если боксер никогда не боролся,то он в партере слаб.Все зависит от подготовки бойца.Вполне вероятно что после броска противник уже не встанет.Но если он очень опытный боец,то может и выкрутитса.И нож можно вытащить не только из заднего кармана,но и из бокового или взять нож с пола или *бутылку при драке в ресторане.А если у противника в руках палка?То не каждый борец сможет сделать захват.А если противников несколько?

Как можно боротса одновремено с несколькими противниками?Даже если борец не идет в партер,а делает захват для броска он хватает *2мя руками противника, а в это время другой противник наносит удар сбоку.Как можно одновремено делать захваты и броски и отражать еще другие удары?А еще другой бьет с другой стороны.Тут у ударника уже больше шансов.У ударника и больше шансов в стойке увернутса от удара ножем или палкой.И против несколько противников у ударника больше шансов обойти противника с боку ,нанося при этом удары.На улице надо уметь работать и в стойке и в партере и против ножа ,палки и нескольких противников.И все это максимально быстро и наименьшей затрате энергии.И в боксе и в борьбе есть свои плюсы и минусы.Тут уже боевое самбо более эфективно.

о.И свой стиль Владимир я не расхваливаю,а исхожу из собственого опыта.Я раньше боксом и кикбоксингом занимался.Потом перешел в вин чун,потому что вин чун очень эфективный стиль. Он тоже по своему рукопашный бой. И борцов самбо знаю.У меня друг КМС по самбо,перешел в вин чун.У него и чемпион Европы по кик боксингу занимался вин чун.И мой тренер по вин чун раньше занимался джиу джитсу.И наш европейский главтренер бывший борец.Он работает с сборной Болгарии по вольной борьбе.На базе упражнения вин чун липкие руки он разработал комплекс упражнений для борцов и у них повысились результаты.И Виктор про видеоклип в ютубе я писал занимался с борцами для того что бы лучше приспособить вин чун против борцов.И немецкий Спецназ(они сейчас в Афгане и их не для спортзала готовят) и некоторые отряды немецкого Омона перешли на вин чун.И я не изучаю другие стили.В вин чуне есть действительно все.Я анализирую другие стили,что бы знать как мне потом от них защищатса техниками вин чун.

Эдуард, тема-что лучше на улице......! И потом, почему борец обязательно должен бороться, если на него идет толпа??? Ведь можно действовать по обстановке-где ударить, а где провести прием. Каждый хоть раз в жизни дрался на улице, при этом не изучал специально какие-то удары. Просто одни бьют хорошо, другие не очень. И совсем не обязательно сильно ударить, чтобы провести прием. По Вашим рассуждениям получается, что борцу будут мешать падающие столы, стулья. битое стекло, нож в кармане противника. А другим участникам драки??? Или они большие мастера и обучены драться в таких условиях??? А если борец бросит противника на падающий стол или стул, или битое стекло??? *В таких спорах нельзя ставить один спорт выше другого. Бесмысленно проводить какие-то сравнения. Потому что это улица. И исход драки может решить даже какая-то случайность, не зависимо кто ты- борец или боксер, один ты или против толпы...

Конечно лучше знать всё.Но изучить всё и быть абсолютно подготовленным невозможно!Вы не знаете когда,как и кто на вас нападёт.Вы не знаете с кем имеете дело и чем он будет пользоваться.НО я считаю первое что самое главное-это дистанция.Режим боя на дистанции обеспечивает только ударная техника.Любое сближение я считаю крайне опасным.В связи с этим если тупо ответить по теме то лучше на улице-это бокс.Заверяю со всем сознанием дела,что ударная техника даже самбиста не сравнится с ударкой боксёра.Так что борец,бьющий в стойке боксёра живёт не долго:-D .Касательно бросков-человек хорошо владеющий ударкой умеет сохранять дистанцию,нанося при этом удары.Отсюда вывод-в зале чаще всего побеждает борец(очки,судьи,болевые).На улице боксёр.Об ударах-винчун всегда мне нравился.Но 50 % ударов в нём это яма самому себе.Обьясню-Удары по болевым точкам.Болевые точки,которые приводят только к болевому шоку играют с человеком иногда злые шутки.