Инга, здесь сслыка по поводу греческого премьер-министра:

http://www.ng.ru/world/2008-01-25/8_greece.html

Афины и Анкара сближаются Впервые за полвека премьер Греции побывал в Турции
Костас Караманлис возложил венок у мавзолея Кемаля Ататюрка.

Понтийский геноцид на сегодняшний день официально признан только Грецией, Кипром, Арменией и американским штатом Нью-Йорк. Причины этого - не сомнения в историческом факте уничтожения понтийского народа (официальные документы тех лет и свидетельства очевидцев различных национальностей убедительно доказывают реальность геноцида), а уже упоминавшиеся в начале статьи недостаточные информированность и (что еще важнее) заинтересованность международного сообщества: вопрос о международном признании понтийского геноцида был поднят только 27 сентября 2006 года, на заседании парламента Европейского Союза.
19 мая считается в Греции и среди понтийской диаспоры разных стран Днем Памяти геноцида понтийских греков. В Турции, до сих пор официально отрицающей сам факт геноцида, этот же день является национальным праздником, что достаточно красноречиво свидетельствует об отношении турецкого правительства к этому и подобным ему историческим событиям.

Кроме того, установление нормальных дипломатических отношений междустранами вполне возможно и без такого совершенно мерзкого поступка, каквозложения венка на могилу Ататюрка.
Инга !!! Ну и позиция у Вас ....(md) И это нормально считается ???

Inga - krome venka v Gretsii naxoditsya Dom-muzey Ataturka oxranyaemyj grecheskoy politsiey - tam Evropolitika idet protiv naroda - ya tam jil i ubedilsya mnogomu chego by neojidal - i nikto tam nedeovolen s etim , odnako rukovodstvo u nix uj ochen nerazumnoe i novoe pokolenie rastet pod etim duxom .
Ya s Vami soglasen i povtoryal toje grekam chto otnosheniya mojno stroit sovsem na inom urovne , nikto ne govorit chto nenujno stroit otnosheniya , odnako Gretsiya v ustupki Turtsii stolko raz poshla - chto neveroyatno - eshe k tomu je situatsiya na Kipre chastyu pod bolshoy otvetstvennostyu Gretsii , kotoraya kinula Kipr kogda to .
k sojaleniyu kulturnyj uroven tam nizko padaet - pontijskix grekov priexavshix tuda posle soyuza mnogie nexoteli za grekov prinyat - xot dialekt u nix soxranilsya(sootvetstvuyshij kstati drevnegrecheskomu)

o Genotside Pontijskix Grekov - v Salonikax est pamyatnik etomu genotsidu bez naimenovaniya , izza trusosti - tolko korennyje gorojane znayut k chemu on postavlen

Указанным выше процессам способствовало несколько факторов:
Хотя власть России на * * начальном этапе завоевательных походов в отношении народов Восточного * * Кавказа была деспотической, она все же оказалась более демократической и * * стабильной, чем режимы Ирана и Турции. Кроме того, уже при Надир-шахе * * власть в Иране перешла к коренным персам. Последние не только вытеснили * * кызылбашей из государственных структур власти, но оттеснили их и с * * руководящих постов в военных структурах. Вслед за этим в Иране начались * * гонения на кызылбаши, после прихода их из Средней Азии, осели в основном в * * Северо-Западной части Ирана, которая исторически называлась * * Атропатаканом-Азербайджаном. Спасаясь от персидских гонений, тюрки Ирана в * * массовом порядке стали переходить в соседнюю страну — Албанию-Лезгистан и * * оседать здесь.

Аборигенные народы стали называть их "азербайджанцами", поскольку онипришли из области Ирана, которая назвалось Азербайджаном, в то времякак мы до сих пор пользуемся названиями ше-кинцы, рутульцы,андийцы, кюринцы и т.д.

albert - kak govoryat sami Pontijtsy v gretsii - to offitsalnogo priznaniya Genotsida Pontijtsev net so storony Grecheskix vlastey .

В конце XIX века в Баку и * * окрестностях стали интенсивно осваивать нефтяные месторождения. Поскольку * * нефтеразработки велись, в основном, вручную, то необходима была дешевая * * рабочая сила, и она нашлась в лице переселенцев и беженцев из Иранского * * Азербайджана.Как показано выше, при * * "танцующих в церквях большевиках", особенно до и после * * Октябрьского переворота пантюркисты получили огромную возможность для * * своей работы на Восточном Кавказе. В начале XX в. тюрки в Баку уже * * составляли хорошо организованную силу (муссаватисты). С помощью * * пантюркистов тюрки-азербайджанцы и собственно турки прибрали к рукам * * экономику и власть в Баку (Тагиев и др.).

Georgij , naskolko mne izvestno Termin Kyzylbashi ne yavlyaetsya terminom kotoryj sopostavim tyrkam-Azeri , terminom kyzylbash chasto imenuyutsya vse sledovateli techeniya Alevitov ( v tom chisle i ne tyurki - Kurdy i Zaza)

Мустафа Кемаль родился в 1881 году в Салониках в Греции, на территории Македонии.
Там же и находится дом-музей.

Захватив власть в Баку, * * пантюркисты при Советской власти осуществили полный произвол в отношении * * аборигенных народов, о котором фрагментарно рассказано выше.
Таким образом, появление России на Кавказе способствовал заселению значительной части территории Восточного Закавказья тюрками-азербайджанцами из Ирана и турками из Турции. Для последних приход России в Закавказье обернулся благом, а для коренных народов — трагедией. Лезгины потеряли не только свою государственность, но превратились, фактически, в изгоев на собственной земле.

sobstvenno sami Zaza iz Turtsii primenyayut chassto etot termin dlya sebya , prietom nikto ne sopostavit Zaza s turkami Azeri - pomoemu termin Kyzylbashi yavlyaetsya xarakterizatsiej religioznogo techeniya , sredi kotorogo bylo i nemalo tyurok

24 февраля 1994 года парламент Греции единогласным решением постановил считать 19 мая Днем Памяти геноцида греков малоазийского Понта турками за период 1916-1923 гг. Геноцид понтийских греков был признан парламентом Греции.

? ????????? ? Все дело в том, что я здесь поместил анализ сделанный Азербайджанскими ученными.

naschet dnya pamyati ya znayu - odnako byl kakoy to nyuans , ya tochno nepomnyu kakoy imenno - vo vsyakom sluchae ya eto uslyshal ot sovsem raznyx pontijtsev , kak mestnyx , tak i imigrirovavbshix iz byvshego SSSR

Сказанное выше доказывает и такие факты.

В 20-е годы XX века сотрудник министерства иностранных дел Азербайджанской демократической республики А.Щепотьев выступил с докладом "0 спорных кавказских территориях, на которых имеют право самоопределиться азербайджанские тюрки", поскольку меньше половины населения республики составляли тюрки-азербайджанцы. Даже после серьезных фальсификаций в переписи 1937 года тюрки составляли примерно 60% населения Азербайджанской республики.

Izvinite - ya ne sledil polnostyu za napisanym - i mne kasalos vse slishkom zaputanym - vy vstavlyali otdelnyje tsytaty ili eto odna rabota ? Kto etot uchenyj ?

navernoe ya upustil nachalo teksta

О фальсификациях с переписью населения писалось еще в начале советской власти в Азербайджане. В частности, В.Хадарцев еще в 1923 году в статье"Современный Азербайджан" отмечал: "На возрастание тюркского населения в Азербайджане в процентном отношении за счет других национальностей указывает, между прочим, перепись 1917 г." [75].
Следует подчеркнуть, что даже в переписи 1937 года "азербайджанец"как национальность не числится.

Повторяю пост ,для тех кто невнимательно читал.
*Понтийский геноцид на сегодняшний день официально признан только Грецией, Кипром, Арменией и американским штатом Нью-Йорк.

И.Алиев, советую прочитать все мои посты по этой теме.

Рассмотрим еще одно: что подразумевалось под названием Азербайджан в конце XIX века? В Энциклопедическом словаре (т. I, С.-Петербург, 1890 г.) читаем:"Азербайджан — огненная земля: на пехлевийском Ат-рупаткан, на армянском Адарбадекан.самая северо-западная и самая богатая торговая и промышленная область Персии, граничит на юге с персидским Курдистаном (провинция Ардилань) и Ирак-Аджми (Мидия), на западе — с турецким Курдистаном и турецкой Арменией, на севере — русской Арменией (южное Закавказье), от которой она сама отделена Араксом, на востоке русской областью Ташиль и персидской провинцией Ги-лан у Каспийского моря. Народонаселение Азербайджана — около 1000000, состоит к западу от озера из курдов, в остальных частях страны оно турецкого происхождения, господствующий язык тоже турецкий, персидский ограничивается городами".

Последнее перекликается с мнением известного специалиста по истории Кавказа академика В.В.Бартольда, который прочитал цикллекций в 1924 году на Восточном факультете Азербайджанского государственного университета на тему "Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира". На вопрос слушателя: "Под Азербайджаном часто подразумевают персидский Азербайджан, по ту сторону Аракса, с главным городом Тебризом. Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном, были ли мы Азербайджаном, или это есть Шир-ван?" — последовал следующий ответ: "Шир-ванни когда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию теперешней Азербайджанской республики. Ширван — это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гянджа и др., никогда в состав Ширвана не входили,и если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяет сейчас

Азербайджанская республика, то скорее всего можно было бы принять название Арран, (Арран — одно из названий Кавказской Албании — Г.А.). Конечно, теперь,когда слово Азербайджан употребляется в двух смыслах — в качестве персидского Азербайджана и особой республики, приходится путаться и спрашивать, какой Азербайджан имеется в виду: Азербайджан персидский или этот Азербайджан".[76].
В 1918 году территория нынешнего Азербайджана была захвачена турками при поддержке англичан. Азербайджан освобожден от турок советскими войсками, а в апреле 1920 года вошел в состав РСФСР в качестве республики. "Новое государственное образование, — говорится в постановлении ЦК КП Азербайджана от 8.V. 1990 г.,— несмотря на краткий срок существования (1918-192С гг.), является неотъемлемой частью историй азербайджанского народа" [60]. Таким образом,нынешняя Азербайджанская республика и так называемый народ — продукты советской власти.

naschet dnya pamyati ya znayu - odnako byl kakoy to nyuans , ya tochno nepomnyu kakoy imenno - vo vsyakom sluchae ya eto uslyshal ot sovsem raznyx pontijtsev , kak mestnyx , tak i imigrirovavbshix iz byvshego SSSR.
В Баку был знаком с гречанкой.От неё я впервые и услышал об этой трагедии понтийских греков.Её дед пережил это.

В Энциклопедическом словаре (т. I, С.-Петербург, 1890 г.)читаем:"Азербайджан — огненная земля: на пехлевийском Ат-рупаткан, наармянском Адарбадекан.самая северо-западная и самая богатая торговая ипромышленная область Персии, граничит на юге с персидским Курдистаном(провинция Ардилань) и Ирак-Аджми (Мидия) /это ошибка русск. издания Эрак-Аджами это совр. Хузестан, а Мидия и есть Азербайджан-Атарпатеган/
, на западе — с турецкимКурдистаном и турецкой Арменией, на севере — русской Арменией (южноеЗакавказье), от которой она сама отделена Араксом, на востоке русскойобластью Ташиль (сев. Талыш) и персидской провинцией Гилан у Каспийского моря.Народонаселение Азербайджана — около 1000000, состоит к западу от озера (Орумие)из курдов, в остальных частях страны оно турецкого происхождения,господствующий язык тоже турецкий, персидский ограничивается городами"(естественно, тюрки в городах не проживали и сейчас это сменившие язык аборигены).

Азербайджанская республика, ... можно было бы принять название Арран, (Арран (Аран, Ардан) — одно из названий Кавказской Албании — Г.А.).Конечно, теперь,когда слово Азербайджан употребляется в двух смыслах —в качестве персидского Азербайджана и особой республики, приходитсяпутаться и спрашивать, какой Азербайджан имеется в виду: Азербайджанперсидский или этот Азербайджан (российский, кавказский)".[76].
Стоит добавить, что не вся территория республики Азербайджан была Араном, т.к. Сев-востиочная её часть является историко-географической страной Вагаркана, Гиркана, Гирканика (Hyrcania), то есть Ширваном, где было государство Ширваншахов со столицей в Камахии (Шемаха) , а после землетрясения резиденция шахов была перенесена в крепость Баку.

После завоевания СасанидамиАрдана (центр- г. Парсава) и Ширвана (центр - г. Камахия) , эти двеобласти были объединены под властью одного марзбана (наместника, генрал-губернатора) и вошли в 3-ийкустак (провинцию) Сасанидской державы. Объединение областей произошло, как указывает древнеперсидский источник по причине малой величины их и недостаточности налогов.

Ардан - иранское название, как и Аран (арабизированно читается Ар-Ран, написано Аль-Ран) . Этимологически означает "место ариев" = ари+дан. Аран = "арии" форма мн.числа от "ар" "ара", "ари" - прил. от этого существительного. "Арья" - собират. сущ.
Агван, Агуан, Алуан - вероятнее всего искаженное на кавказский манер название, так как население области было не только арийским, но и кавказским. Возможно даже, что там могли проживать т.н. "алы", т.е. те кого в множ. числе называли "алан". Но их тоже могли причислять к арийскому народу, что при идентификации их с современными аланами-ирон-осетинами снова подтверждает арийское происхождение хотя бы састи населения. Приходится говорить "части", потому что указываются "26 языков" в этой исторической стране, которые разнятся между собой.

Если эти данные полностью подтвердятся, как считает наш научный руководитель, то придется считать коренных жителей Карабаха и вообще Арана арийским народом, сменившим язык в связи с переходом в христианство, а с развитием его и совсем забыть. Точно так же следует считать утиев Отены и других, неарийских этносов, утратившими свои древние кавказские языки в связи с принятием христианства, затем ислама. Все эти процессы закономерно должны были привести к языковой ассимиляции рассматриваемые этносы, но в генетическом плане они должны показать идентичность среди больших и даже малых групп местного населения. А принципе, это уже постепенно выясняется. Мнение считать армян региона пришельцами из Фракии, а азербайджанцев - тюрками из Алтая не представляется корректным и не внушает ни малейшего доверия. Напоминаю, речь идет об аборигенах региона.

з, что касается алан, то вряд ли нынешние осетины являются их потомками, у них в основном кельтская кровь. А вот что касается алан: Аланами (Алаунами) со средних веков называлась Валдайская возвышенность, именно в тех краях археологи отмечают появление элементов южных культур сарматов и других народов Егор Классен тоже писал, что на Руси жителей различных областей издревле звали «…одних лапотниками, других махланами или зипунниками, третьих аланниками», поясняя, что последними были люди, занимающиеся скотоводством «от Алань – низменное место, удобное для пастбища и покоса»

Иосиф Флавий: «Племя аланов есть [часть] скифов, живущая вокруг Танаиса и Меотийского озера». То же самое писал Лукиан Самосатский «... Так говорил Макент, по одежде и по языку похожий на алана, потому что и то и другое у аланов одинаково со скифами, только аланы не носят таких длинных волос, как скифы...». Так что аланы всяко были ариями, чего не увидищь у осетин

Агван, Агуан, Алуан - вероятнее всего искаженное на кавказский манер название
Сабраз, АЛЬП-это проязыковое название гор, по всей протяженности от атлантики до китая! Оттуда все названия стран Албания, Афган, как горная...Дословно-обитель Богов(Горы), ал-Бог, (в семитских сохранилось дословно, ал, Эл элоим, Ил(Бабилон) Аллах), а окончание ов(Б), означает Богом(Богами) ограниченные...Олимп-частное проявление этого топонима, и даже на греческом переводилось, как я сказал...

Ширвана (центр - г. Камахия)
Сабраз, Камах-на шуммерском означает могила, а на армянском-скилет, останки...на Ефрате есть город Камах(западнее Ерзнка(Эрзинджан), где на протяжении тысячилетий были похоронены армянские короли разных династий!
Шамаха(Камахия) также означает могила, мовзалей, там тоже , по видимому, были похоронени традиционно какие то правители...

Александр Магерамов, алани-осетини-одно и то же, и они единственные остатки некогда могучего народа, раскинутая от Дуная до урала, именуемая Скифами! доказательство-название реки, как дон! Только скифи реку тан назвали, и все реки северного причерноземия носят его частициДунай(Донуб), днестр, Дон, днерер и т.д.А осетини и понинье называют реку доном!

Александр Магерамов, алани-осетини-одно и то же, и они единственные остатки некогда могучего народа, раскинутая от Дуная до урала, именуемая Скифами!

Тигран, скифы были слишком многочисленным народом вместе с родственными им сарматами, чтобы от них остался столь крохотный осколок как современныей осетинский народ. Имхо они - часть скифов, причем я вам привел, чем они отличались от скифов - тем что стригли волосы.

если же мы, Тигран, на основе топонимов и этнонимов будем строить исторические параллели, то увы правым окажется тот украинец, выводящий Иерусалим из слов Йеры сало йели:-D:-D:-D Почему то все любят вспоминать арийское происхождение скифов. Но к сожалению, осетины кельты (около 40 процентов), ариев среди них не очень много. Хотя исследование их еще не закончено до конца, так что давайте подождем

Александр помню вы говорили что Армяне кельты?

Саш, ты замешан на кельтов...это мальенкый когда то народ, прародина его-в нахичевани, в эпоху Ванского царьства еще сохранили свою идентичность в Армении, на стыке 2-1 тыс. до Христа вышли из Нагорья Армянского, и на запад, вдоль Альп(сев. склон), до атл, океана, где и остановились...Рымлне подробно рассказывали о их передвижении...