И кстати...просто для понимания, чтобы тогда оганизовать банк нужно было иметь совсем не деньги....Их нужно было - копейки., поскольку уставные фонды были мизерными..Главное было в том, кто, какие прдприятия станут клиентами этого банка..., то есть на чьих деньгах можно было заработать, чь деньги оборачивать, крутить...И тут приходили на помощь связи......

Но уж слишком эти члены,призывали нас,несоюзных,чтобы мы если и не умерли за всеобщую победу коммунизма,то,как можно больше занимались самопожертвованием *Так не только призывали..., но и работали также как и несоюзные. Не могу вспомнить, что бы не союные пахали больше....

Что толку обвинять...никакого. Важнее понимать..., чтобы подобного не повторилось..
---------------------------------------------------------------------------------
Конечно никакого толку обвинять. Но чтобы не повторилось..., не представляю как этого можно не допустить. Уж если всемогущая КПСС, которая держала руку на пульсе страны, у которой на самом деле было очень много членов которые действительно могли отдать жизнь за дело партии, и эта сила не смогла ничего сделать. Я помню прекрасно как уважали коммунистов и вся идеология была на этом построена. Да и чего там..., ведь для арода и страны партия собственно и существовала (не считая конечно внутрипартийных интересов). Это была не партия а скорее религия ибо в нее верили. А потом через СМИ стали ее всячески поносить, указывая на негативные моменты (например непомерно большая номенклатура). Ерунда что теперь номенклатура выросла в разы по сравнению с советской и партийной вместе взятыми. Свое дело они сделали, подорвали авторитет КПСС и народ стал ее ненавидеть. То есть нейтрализовали огромную силу коммунистов. Потому я и говорю, что они предатели. А жизнь отдавать в мирное время никто и не требовал.

Владимир, правильно. СМИ стали поносить партию, вызвали к ней негативное отношение...
Вопрос: почему СМИ могли так себя вести? Гласность? Но почему гласность и ложь - синонимы? Почему гласность заключалась в нагромождениях лжи? Кто руководил этой "гласностью"? Кто организовал ее именно в таком ключе, в такой тональности?

Ну кто именно, мы никогда не узнаем, тем более, что это не одна личность была. Но чтобы узнать откуда дул ветер, достаточно пробежаться по спискам самых богатых и влиятельных.

Помните горе Бендера. Не знал, что делать с миллионом. Не нужны были милионы в той стране.

Толку с этих миллионов... Не понимаю я, как можно ради какого-то богатства уничтожить свою страну, обречь на нищету и смерть миллионы соотечественников.
Зачем оно, богатство, полученное такой ценой?

Вы слишком большие требования предьявляете к богатым. Если думать о других или о стране, то не разбогатеешь. Вот и вся мораль.

Если думать о других или о стране, то не разбогатеешь. Вот и вся мораль.

))) (Y)

Ну кто именно, мы никогда не узнаем, тем более, что это не одна личность была. Ну почему же, Владимир. Их имена известны....Во главе Горбачёв, а главный идеолог перестройки и гласности - Александр Яковлев...Они всё и начали...Только хотели они совсем другого, я думаю. Хотели они так сказать подмарафетить партию, прежде всего. То есть придать ей демократический вид, а в области экономики - внедрить кооеративное движение, своеобразный ленинскаий НЭП...Вот же что сначала стояло во главе угла...Только *управлять этими процессами оказалось не кому....Старая гвардия в лице , например, Лигачёва Егора, просто всё тормозила с препугу....а молодые, в лице того Ельцина наоборот, *"били копытом"....Ну..., а господин Горбачёв просто больше говорил, чем управлял.....Ну и доуправлялся...

А все остальные архитекторы перстройки и поворота к капиталзму появились позже....Это была уже команда Ельцина..И их имена тоже хорошо известны. Многие сейчас заняты полиологией и тому подобным....Другие, как Чуьайс, работают..

Знаменитая песня Цоя *- "Мы ждём перемен!!!" Ну вот и дождались!

Анатолий, а почему "правда" и "гласность" проявлялись прежде всего в тиражировании творчества Солженицына, Рыбака, Резуна?
Это тоже обеспечили Горбачев и Яковлев с целью демократизации КПСС?

Да, все вопросы идеологи, Сми и тому подбоного - этим занимался Александр Яковлев!

И поверьте ме, этот серый кардинал и проводил всю идеологическую диверсию * . И сумел остаться в тени...Ктоего сейчас вспоминает? Да никто.....А гнида был ещё тот...

Это подавалось как "очиститься" от старых грехов и пойти вперёд!

Не тот ли это Яковлев, по учебнику которого мы учили диамат, если не ошибаюсь?
Ха, очиститься от старых грехов... А сами в это время провели аферу с карточками...

Насчёт учебника , если често не помню...,вполне может быть...А насчёт каких карточек Вы говорите? Имеете ввиду талоны на продукты питания?

Вот именно, талоны. Я считаю, что талоны - часть плана, направленного на разрушение СССР.
Это был искусственно созданный и искусственно поддерживаемый дефицит.

Да нет, Юлия....Не могу с Вами соласиться....Этот дефицит начал возникать ещё при Бржневе....нарастая с каждым годом......И причина его в однобокости развития экономики..Ведь развиваласьдолие годы только тяжёлая промышленность, оборонка, космос. А остальные отрасли = по остаточному принципу....В принципе и до сих пор Россия сама себя полностью не кормит...А это называется родовольственной безоасностью страны. Ей конечно сейчас уделяется внимание, но насколько эффективны эти меры....мне трудно судить..

Дефицит - результат изменений в организации народного хозяйства после прихода к власти антисоветской и антикоммунистической верхушки - это случилось после смерти Сталина.
А глобальный дефицит горбачевских времен - все-таки искусственный.

Вы слишком большие требования предьявляете к богатым. Если думать о других или о стране, то не разбогатеешь. Вот и вся мораль.
Это точно. Богатство при капитализме -аморально. Поэтому капитализм обречен. Весь вопрос в том, сгинет он сам или со всем человечеством вместе.

А глобальный дефицит горбачевских времен - все-таки искусственный. *А это как создаётся , Юлия? Поясните механизм, пожалуйста.

после прихода к власти антисоветской и антикоммунистической верхушки - это случилось после смерти Сталина. А Сталин, надо полагать быть истиным коммунистом и точно знал какой должна быть Советская власть! Даааа уж...."светлое" будущее нас всех ждало.......поживи он ещё лет этак двадцать...

Богатство при капитализме -аморально. Это что то новое для меня...А при социализме - морально? Интересный поворот..., надо посоображать...

А Сталин, надо полагать быть истиным коммунистом
Вроде Сталин хотел выйти из КПСС осенью 1952 года?
Он дважды пытался устранить КПСС от управления, первый раз в 1936, второй - в 1952-м.

Механизм дефицита я не знаю как организовать.
Но он был организован.
Так же, как и ГКЧП - тоже часть плана по ликвидации советской власти. Составляется сценарий, назначаются артисты. И даже народные массы, выступающие за или против - тоже часть заранее составленного плана. То есть мы действуем так, как нам предписывают сценаристы. И все трагедии, ужасы и т.д. - часть адского сценария. Я не знаю, как можно составить и воплотить такие сценарии. Мы с Вами, Анатолий, видим их уже воплощенными.

Я такого не слышал...Но если это и было, то вполне объяснимо....А зачем ему кто то , чтобы подногами только болтались....Унего был ГУЛаг.....

Не только ГУЛАГ. У него был аппарат управления советским народным хозяйством. А партия - это всего лишь организация для захвата власти. Она не имела никаких возможностей организовать нормальное управление народным хозяйством. Поэтому ее и следовало отстранить от руководящей и направляющей роли. В СССР-2 партии надо запретить.

Механизм дефицита я не знаю как организовать.

Но он был организован.
Так же, как и ГКЧП - тоже часть плана по ликвидации советской власти. Вам просто нравятся эти версии....Они интересны..., отдают детективом....Но имеют так же как и детективы малое отношение к жизни....

А партия - это всего лишь организация для захвата власти.Да нет...не так...Партия в то время просто выпоняла функции управлния народным хозяйством. Не более и не менее. Да просто так всё было поставлено, больше этим и некому было заниматься то...А бороться за власть? А с кем бороться то? Такое впечатление, что Вы совсем не помните того времени...придумываете какие то версии из сегодняшнего дня....

Со времён Парижской коммуны унас есть такая тенденция что к власти приходят на волне народного гнева те кто предполагают что они знают что требуется для достижения благополучия в обществе но на самом деле они просто навязывают в принудительном порядке свои заблуждения и очень бывают недовольны когда те о ком они заботяться не желают прогибаться под их <<умными>> идеями Сегодня у нас проблема в том что многие просто стоят у стены которую возвели на их пути и вместо того чтоб разобраться с теми кто её возвёл и разобрать стену стоят и топчуться около неё жалуясь на свою *судьбинушку Так можно вечно стоять

просто стоят у стены которую возвели на их пути *А можно без лирики? В чём сегодня эта стена заключается, по Вашему? Ну, хотя бы лично для Вас, конкретно.

Анатолий, я потому и написал, что не узнаем, что те кого Вы перечислили совсем не планировали того, что потом произошло. Дефицит был всегда. И я помню Все парт. руководители говорили о новой линии партии, чтобы партийные руководители не подменяли производственных (не указывали когда сеять и когда прекратить окот). Это было задолго до Горбачева. Это была кампания сродни современной борьбе с коррупцией. Все знают что плохо, но по другому не могут.
А об искусственном дефиците я уже где-то писал, как вечером как обычно купил в магазине сигарет, а утром во всем городе оказались пустые прилавки (даже папиросы "Север" исчезли). И только после этого в новостях мы узнали что цены отпустили. Так куда же тогда подевался "Север", ведь его никто не покупал никогда и на прилавки он больше не вернулся.

я потому и написал, что не узнаем, что те кого Вы перечислили совсем не планировали того, что потом произошло. *Владимир, так и узнавать то ничего не нужно. Нужно просто вспомнить. Во всяком случае я хорошо помню эволюцию того времени. то одно, то другое, то третье.....То одно плохо, другое - хорошо, а завтра оказывается, что надо наоборот...Это же было чуть ли не ежедневное шарахание из одного угла в другой.....А это говорит только об одном *= да не было ничего стройного, городили по ходу...

Ну, а про папиросы Север, я конечно ничего не могу сказть конкретно....Да дело то и не в них...Да о каком искусственом дефиците может идти речь, я вообще не понимаю....Да если мнеприходилось ещё при Брежневе участвовать в выбивании фондов, нарядов...Да не было уже тогда ни хрена! Честное слово, смешно...просто детектив - всёго было завались, но всё попрятали специально....Знаете, у меня кроме смеха эта версия ну ничего не вызывает!

Стена в том что например и труд каторжный и оплата не зависит от твоего труда а зависит от того как заблагорасудиться хозяину И других проблем полно Которые никто и не собирается решать Или вас всё устраивает сегодня и если не устраивает что предлагаете Поболтать и всё и ждать у моря погоды

Анатолий, все я помню прекрасно и согласен с Вами, но тот конкретный случай *при переходе на рыночную экономику) запомнидся на всю жизнь. Тогда страшно стало, реально голые прилавки вообще ничего не стало за одну только ночь.
А что небыло ни хрена, как вы говорите, единственное что мне приходилось выбивать- это лимиты на газ для нового микрорайона. От остального был далек. Что касается дефицита на продукты. Все о нем говорили, ругали, а у каждого в холодильниках все было (по блату из под прилавка). Но детективного здесь ничего небыло. Это тоже была норма жизни.
Как говорил Райкин- пусть все будет абсолютно, только чего-нибудь не будет (завсклад, товаровед).
Но еще могу сказать, что на всех складах всех предприятий было всего завались, а фонды продолжали выбивать не зная даже об этом. В 90-е потом был такой приятный сюрприз кладовщикам, все вывезли и лет 5 еще приторговывали. Да у нас и сейчас на рынке можно купить пасатижи с ценой 1руб 48коп., и много еще чего со знаком качества.

Их нужно было-копейки..Ага!Точно!!!Сейчас тоже,по официальной версии,чтобы открыть своё дело,достаточно 70 тыс.рублей.Ни одного не знаю,кто на такие капиталы,открыл что-то не смешное!Представляю себе картину:приходит обычный гражданин в соответствующую организацию и говорит:"Можно я банк открою?У меня и деньги есть-целых 4800(по данным статистики-усреднённое накопление сов.гражданина,той эпохи!)честных рублей!"А ему отвечают:"Да конечно,дорогой!Подходите к любому банку и открываете его.Как правило-на себя!!!"А если бы парт.руководство действительно работало(не языком,на митингах,перед субботниками!),то СССР,возможно,не распался бы!

В такой огромной стране,с такими рессурсами и-повальный дефицит!Ну,а как же он ещё был организован,если не искусственно??!!