Светлана, так некоторые и думали в 1941 году - будет орднунг, порядок, встречали немцев хлебом-солью...
Ну его, такой порядок.
Анатолий, посмотрите в Яндексе слово "Талергоф" - это по поводу Австрии.

Зачем нам равняться на Австрию? Юлия. правильно. Талергоф не надо забывать. идеологический Талергоф в менталитете многих западных политиков. Мы - славяне. не австрийцы и не немцы. Что русскому здорово - то немцу смерть.))

Не в ВВП счастье!
Нашла интересную статью:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201010029631/stat-i/mnenija/2010-09-30-16-13-02.html

Экономический рост – путь к прогрессу или спекулятивная самоцель?
Большинство *достижений сегодняшнего развития как целых стран так и отдельных людей *принято сводить к экономическим показателем. Для страны – уровень ВВП, *для человека – уровень доходов. И чем больше, тем лучше. Но всегда ли *это так?

Юлия! Действительно не в ВВП счастье -если оно у ВВП.:-(

Вообще-то уровень развитости государства оценивается по нескольким показателям, одним из основных среди которых является производительность труда. Показатель ВВП на душу населения - это и есть показатель, характеризующий производительность труда. А вот доходы населения и доходы работодателей - тоже важные составляющие. Если *пропорции между этими двумя показателями сдвинуть в сторону доходов работников, то государство становится *инвестиционно не привлекательным, инвесторам становится не выгодно вкладывать деньги в такое государство и оно останавливается в развитии. Т.е. новые заводы не строятся, современное высокопроизводительное оборудование не монтируется, производительность труда не растёт и начинается застой. Но и если прибыль у капиталистов слишком большая, то они ею добровольно вряд-ли поделятся с работниками. *За этим в развитых странах следят профсоюзы и когда капиталисты наглеют, их заставляют вспомнить, что организованный народ - сила.

Кстати, а где наши профсоюзы(md) Что то их не видать на горизонте...хотя в сентябре состоялось торжественное заседание Генерального Совета ФНПР, посвященное 20 летию образования, на котором выступил Путин и было зачитано приветствие президента Медведева....а вообще нужны ли профсоюзы нам сейчас и какую роль они играют?

Роль профсоюзов- погасить рабочее движение.

Про профсоюзы есть замечательный фильм "Кулак" (The f.i.s.t.), в главной роли Сталлоне.
Бывший бандит становится председателем профкома и живет много лет (20 или 30) обеспеченной жизнью, т.к. выполняет волю хозяев и одновременно пользуется любовью народа. как бывший лидер забастовочного движения.
Но как только он решает пойти своим путем, стать на сторону народа, его тут же убивают.

Валентина, к сожалению у нас настоящих профсоюзов нет и это плохо. А то, что профсоюзы бывают разными и есть такие их лидеры, которых с потрохами купили - не говорит о том, что они не нужны в принципе. К примеру, если ГАИшники, которые берут взятки, то это не значит, что надо разогнать всю систему. Если это сделать, то вообще на дороги можно не выезжать, беспридел будет

Владимир, ну про гаишников - это понятно....Ну а профсоюзы сейчас какую роль играют? Вот Алексей говорит, что роль профсоюзов- погасить рабочее движение. Но у нас *по моему ни какого рабочего движения нет....(md)

Рабочий класс ликвидирован в 90-е (он превратился в прослойку), откуда взяться движению.

Валентина, роль профсоюзов - отстаивание прав и интересов наёмных работников цивилизованным образом. Т.е. это коллективный представитель работников перед работодателем. Когда достичь компромиссного решения с работодателем не удаётся, *профсоюзы организуют акции протеста в виде митингов и забастовок. Ведь кто-то должен представлять интересы тех-же рабочих? А договариваться с толпой - это занятие бесполезное. *Не организованная толпа способна только на бунты с погромами. Чтобы этого не происходило, нужно "выпускать пар из котла" постепенно, т.е. решать проблемы своевременно не допуская, чтобы они копились и перерастали в социальный взрыв. Для этого и нужны профсоюзы. Именно, для своевременного *решения проблем, а не организации бунтов или для гашения недовольства работников в угоду работодателю.

Владимир, но даже простой слесарь на заводе уже не доверяет профсоюзу....да и он ни чего по сути дела не может сделать...слово работодателя-закон для всех....

Валентина, я же писал, что у нас нет настоящих профсоюзов и это плохо. Поэтому слово работодателя и есть закон. А те профсоюзы, что есть - бутафория и им конечно уже мало кто доверяет. Вспомните, чем занимались профсоюзы в советские времена? Очереди на покупку машин, путёвки, распределение дефицита и т.д. Они представления не имеют, чем они должны заниматься в условиях капитализма.

В советское время я сама была председателем профкома крупнейшего предприятия....занималась всем в том числе и тем, что Вы перечислили, но народ тогда толпой шел в профком и все вопросы решались....

В советское время рабочие жили как люди и зарабатывали больше ИТР, потому профсоюз и занимался личными проблемами людей, бороться было нескем.

но народ тогда толпой шел в профком и все вопросы решались....
-------
Когда я устроился на работу в КЗГА-Веста, то обнаружил, что с меня сняли профвзносы. Но так получилось в жизни, что мне не пришлось быть в профсоюзе даже в советское время. Так за что же тогда взносы вычитали? Пошел я в бугалтерию, те послали в профсоюз. В профсоюзе меня встретили с распростертыми объятиями. Ой извини голубчик, мы забыли тебя принять в наш провсоюз. Вот заявление. Прочитал его, все за меня уже написали, только подпись нужно поставить. Пришлось написать заявление, не принимать меня в профсоюз, и не вычитать взносы из зарплаты. Профогр прочитал мое заявления очень сильно растроилась но взносы перестали вычитать.
Реально не какой профсоюз не сможет защитить работника. У них одна задача, собрать побольше взносов. Самое интересное на заводе распределяли путевки соцстраха и выдавали их как будто это от профсоюза, хотя они всех должны были касаться даже и тех кто не в профсоюзе. Но реально ездили те кто был ближе к начальству.
У нас в России чтобы чего то добиться, можно не через профсоюз, а голосуя ногами. Вот когда начинаешь увольняться, так сразу золотые горы обещают. Но только где они были раньше. Когда человек находит лучшее место он уже как правило уходит.

Ну не знаю, Айрат, что там по какой линии шло, но подарки детям на Новый год, елку, пионерский лагерь на Ч/море. Да и еще много чего было. Разве это плохо и не стоит тех копеек в качестве взносов. До сих пор помню как в детстве ходил на елку на работу к отцу, а потом на работу к матери и везде подарки.
Попользоваться профсоюзными путевками в дома отдыха и санатории мне не пришлось, т.к. когда все стало рушиться мне было 30 лет. Тут спорить не буду. С последним абзацем Вашего поста согласен полностью.

Так и я о том-же, что профком занимался двумя проблемами - собрать и разлелить. С кем тогда можно было бороться, если у любого директора "правой рукой" был секретарь парткома, а левой - председатель профкома.

но подарки детям на Новый год, елку, пионерский лагерь на Ч/море.
----
Насчет лагерей не знаю. Но подарки детям на новый год дарят в любой уважающей себя фирме. И карпаративы в том числе это просто как обязанность, хотя не в одной строке расходом это не прописано. Я по крайней мере в 3-х частных фирмах работал и везде это было, уж какие бы не были жадными хозяева но на этом не экономят.

Час конечно, немного еще кризис. Но до кризиса на день рождение фирмы директор нанял ОМик, и мы как буржуи на нем катались и все выбирали давай сюда причалим, нет сюда итд. а там шашлычки и водочка как из ручья лилась итд. В общем до сих пор все вспоминают и мечтают как еще раз директора раскрутить на такой культ поход.(Y) :-D

В не больших частных фирмах всё проще. Там все друг друга знают, хозяин доступен и профсоюз по большому счёту и не нужен. А вот на больших предприятиях не помешал бы.