Он.

Тамара! А в труд верующие верят как в высшую ценность?
Сегодня 21:09 Игорь
***
Лично для меня в вере высшей ценностью является следование духовным принципам жизни по мере своих сил. А это осознавание всего, что делаешь, значит в том числе и труд. При этом с духовностью можно связывать только труд на благо людям.

Тамара! Алексей S.! Вот давайте без переводов просто каждый ответьте: природа человека духовна или материальна? Пожалуйста одним словом - или материальна или духовна.
Сегодня 21:18 Игорь
***
Материальна природа нашего тела, но без духа это труп человека. Человек имеет материальное тело и божественную душу. Дух можно назвать первичным, потому что именно он обеспечивает жизнь.Разум - это свойство духа, заключенного в материю, и именно ему положено различать вездесущую двойственность внешнего мира.

Тамара! Представте себе ситуацию: некто живёт на помойке и в доме у него помойка и сам он грязный. И вдруг приходит к нему озарение- надо начинать с себя. Отмылся он вышел из ванны в домашнюю помойку и снова вывозился по-уши и опять в ванну... . Нет, думает, не достаточно только себя надо ещё и в доме прибрать. Вымылся, убрал в доме, вышел на улицу... .
Дальше продолжать? У Вас начало ключевое. А дальше Вы необходимые условия указали, а достаточные отсутствуют, а без достаточных условий сколько с себя ни начинай, будешь в грязи.
Сегодня 21:45
*** ***
А дальше человек вовлечен в какую-то деятельность, потому что ему необходимо обеспечивать свое существование, и у него есть какие-то природные способности и интересы, и все это делает его жизнь осмысленной. Он выбирает себе деятельность, и там у него есть постоянный выбор- поступать по совести или по прихоти, и он может выбирать чистые дела, то есть полезные и ему и людям.

Кроме того, ему надо выбирать способ общения с противоположным полом. Создавать семью или нет, как и с кем, и здесь тоже он может выбирать чистые (следуя нашей терминологии вопроса очищения) отношения, то есть приносящие пользу и себе и другим. А это возможно когда он живет с сохранением в душе Любви. К миру, людям, жизни - безусловной всепроникающей божественной Любви, то есть духовности. Тогда у него будет и Эрос добрый (а есть и злой), и Филос добрый (восхищение, признание, дружба) и Агапе - все три вида Любви. И начиная с себя, он и сам в грязи не будет, и от него в мир грязи идти не будет.

Лично для меня в вере высшей ценностью является следование духовным принципам жизни по мере своих сил. А это осознавание всего, что делаешь, значит в том числе и труд. При этом с духовностью можно связывать только труд на благо людям.
Сегодня 23:25
Тамара! Значит против денег- как эквивалента труда, Вы тоже не должны ничего иметь. Духовный труд оплачивается талантами духовными, а физический или умственный труд оплачивается результатом вещественным, который может быть выражен в денежном эквиваленте. Плохо когда этот эквивалент выдаётся за продукт труда и становиться товаром. Иными словами деньги как эквивалент труда- добро. Деньги как товар - зло.

Добрым быть хорошо, но трудно.

А что означает деньги как товар?

Пост 23:53 и пост 23:54
Тамара! Так он что живёт в оазисе изолированном от помойки и застрахован от её влияния? Как по-Вашему он должен поступать с теми кто выливает ведро помоев на святую для него любовь?

Тамара! А это когда деньги продаются за деньги. Что такое кредит? Покупаете деньги в рассрочку. покупаете количество денег =N, а платите N+N1 только позже. Спекуляции на курсах валют- это тоже торговля деньгами, и операции с ценными бумагами- из той же оперы.

Мы все живем не в стерильном мире. Но Любовь, о которой я говорю, она безусловно существует в душе любого человека, она вообще и есть суть жизни и принцип мироустройства, она первична. Никакие помои внешнего мира не способны ее уничтожить. Человеку надо уметь сохранять контакт с ней. Это и значит развивать не материальное, а духовное видение происходящего.
В каждой ситуации жизни можно постараться сделать правильный выбор. Даже если ошибся, в следующий раз снова стараться делать выбор. У нас целая жизнь, в которой много шансов. Не бывает такого, что кого-то жизнь все время только бьет. Или это означает, что он что-то все время делает неправильно. При всех своих ошибках и слабостях и заблуждениях все равно видна основная линия проявления человека. Разве вы не знаете людей, которых можно назвать "чистыми"?

Махинации с деньгами - это зло, а вообще деньги я не считаю злом. Деньги - это материальная энергия, потому что это эквивалент всего. Это нейтральная энергия сама по себе. Люди направляют ее и на добро и на зло. Поэтому все зло исходит от людей со злыми намерениями, то есть тех, кто как говорит Алексей С. имеет материально отформатированное сознание. Кто бездуховен. И выходит, что все зло происходит от тех людей, которые живут не в контакте со своей духовной сущностью. Вот поэтому для изменений в мире надо начинать с себя. Святых среди нас нет. Всем есть чем озаботиться в направлении личного совершенства.

Тамара! А всё взаимосвязано- Ваша фраза. Как, имея взаимные связи с обществом, человек может оставаться "чистым", отказавшись от влияния на него и ощущая его влияние на себе? Боюсь что приёмы предлагаемые Вами подходят для аскетов, а для социально активной среды нужны другие подходы.

Тамара! С чего начинать я думаю знают все. Начать с себя - это необходимое условие очищения. Какое будет достаточным?

Тамара! Деньги нейтральны!? Скажите, экономика как сектор государства влияет на его "здоровье"?

Деньги сами по себе нейтральны. Люди ими распоряжаются. Экономика влияет. Но делают ее люди. Вот от них, от каждого из них и зависит это. Все взаимосвязано. Каждый человек в каждой ситуации, в которой оказывается, может вести себя по совести. Когда считает это нужным. А духовный человек всегда считает нужным. Чем больше духовных людей, тем быстрее возможно то очищение от зла, о котором мы здесь говорим. И для этого не обязателен аскетизм. Вести себя достойно при всех сделках, мероприятиях, ситуациях - это возможно. От каждого человека где-то что-то зависит. Не идти на сделку с совестью. Дальше - лучше ничего не сказать, чем врать. И так везде. Находятся понимающие люди. Достаточно осознанно не делать зла.

Оnравленая " кровь экономики" нейтральной быть не может. И надо бы сделать переливание но не могут уже. Слишком уж зависимы. Власть деньги над людьми имеют, для многих деньги- это бог. И именно деньги формируют мораль таких людей, а не любовь. Попробуйте им объяснить что это всего лишь бумага или виртуальные значки. Вы поклоняетесь любви , они деньгам (золотому тельцу). Любовь нейтральна?

Деньги сами по себе не зло как и наркотики. Но и то и другое быстро подчиняет человека и за то и за другое человек готов убивать. Да и само по себе и то и другое убивает человека. И приток наркотиков стремяться остановить а деньгам рады всегда. Самый сладкий яд. Так может они уже зло, когда жизнь так зависима от них.

Неверие в лучшее позволяет оставаться в худшем и оправдывать себя. А начать с себя, это значит еще и показать пример, просто живя по своим принципам, человек уже создает претендент. И таких людей много. Не сразу, постепенно, в разных сообществах появляется все больше "светлых" людей. Можете считать белых ворон. Но они и плодят себе подобных. И на них постепенно зло останавливается.
Этому способствует вера в Бога, вот без нее точно опираться не на что в своей собственной духовной дисциплине.
Я могу привести одну выдержку, если хотите, которая мне очень нравится, если не против.

Статус человека определяют деньгами. Как они могут быть нейтральными если они или поднимают или опускают Ваш статус?

Человек ищет только счастья и радости; ни при каких обстоятельствах он не захочет горя и несчастья! Он относится к счастью и радости как к своим лучшим друзьям, а к горю и
несчастью - как к прямым врагам. Это великая ошибка. Когда человек радостен, велик риск скорби; страх потери радости будет преследовать человека. Несчастье порождает поиск,
распознавание, самопознание и страх еще худших вещей, которые могут случиться. Оно пробуждает вас от лености и самомнения. Счастье заставляет человеческое существо забывать свои обязанности перед самим собой. Оно вовлекает человека в эгоизм и в грехи, к которым приводит эгоизм. Горе же делает человека чутким и осторожным.Несчастье открывает глаза, оно способствует размышлениям и самоусовершенствованию. Оно наделяет новым и ценным опыт Поэтому к трудностям и проблемам следует относиться как к друзьям; по крайней мере, не как к врагам. Но лучше относиться и к счастью, и к несчастью как к дарам Бога.

Хорошо ли быть добрым?
Добрым быть хорошо, а добреньким совсем другое

Это - самый легкий путь к освобождению.Не знать этого - самое большое Неведение. Столь невежественный человек слеп. счастье, и страдание неразделимы; ты не можешь избрать что-либо одно. Кроме того, несчастье позволяет понять ценность счастья. Ты чувствуешь счастье по контрасту с несчастьем". Так сказал Кришна Арджуне, чтобы показатнезначительность всего двойственного.Тогда Арджуна заметил: " Что толку следовать Твоему совету? Терпимость,
пожалуй, единственный ее результат. В ней нет пользы, не так ли?" Кришна отвечал: "О сын Кунти! Герой - это стойкий человек, которого ни в малейшей степени не тревожат подъемы и спады, вызываемые ревущими волнами моря жизни; он не теряет равновесия, ставшего частью его
натуры; он верен своей духовной дисциплине, несмотря на любые соблазны и препятствия.
Мудрый человек - тот, кого не затрагивает вездесущая двойственность внешнего мира.

Мудрый человек - тот, кого не затрагивает вездесущая двойственность внешнего мира.
Разум - это качество, которое делает человека совершенным человеком. Не одежда и не усы - признак "человека". Истинный человек начинается с отрицания двойственности. Чтобы достичь этого, необходимо одержать победу над внутренними, а не над внешними врагами. Его подвиг -
победа над двумя врагами: радостью и печалью.
Человек совершает действия, побуждаемый желанием вкусить их плоды; если действие не приносит плода, он не будет совершать действие вовсе. Выгода, корысть, награда, результат - вот чего хочет человек. Но это правило не относится к тем, кто взял в руки Гиту, чтобы пить
нектар Вести Господа. Не все стремятся к нектару; а если вы поступаете так, очевидно, что вы желаете вечной радости, вечного освобождения. Тогда вы должны заплатить, отбросив желание воспользоваться результатом действия и посвящая все Господу.
желание воспользоваться результатом действия и посвящая все Господу.

Кому-то может не нравиться источник, но мне очень нравится содержание. Оно для меня яснее, чем Библия, а смысл тот же.

И без понимания этих вещей никогда не осилить тему добро и зло. Я так думаю.

Статус человека определяют деньгами. Как они могут быть нейтральными если они или поднимают или опускают Ваш статус?Сегодня 01:58
***
Использование денег придает им вес в какую-то сторону. Кому статус, кому материальный достаток, кому путешествия по миру.
Но не всякий статус можно купить. Надо что-то из себя представлять.

Вот Тамара если Вам нравиться "Бхагават гита", то там где-то говориться о том что гуны чувств это самые низкие (в смысле тёмные) силы, они- кони несущие человека, ум-вожи, а разум - возница. И следуя этой градации та *любовь о которой говорит Алексей- это рассудительная и логичная т.е. разумная энергия. И как можно говоря о любви уменьшать роль разума и поднимать роль чувства-ощущения (интуиция)?

Тамара! Есть люди которые из себя ничего не представляют, но имея деньги они имеют всё и всех и представляют всё!

Пора отдыхать! Спокойной ночи!(S)

Игорь, по-моему он говорит о гармонии мыслей и чувств : "Сознание эволюционирует только при развитии Духовности( это некая связь Сознания с нематериальной частью Бытия)
Развиваясь разумно Сознание "добровольно" форматируется на ограниченое материальное восприятие. Духовность дает возможность сознанию подойти к развитию целостно т.е по
эволюционному(гармонично)". 17.0510. 14:17 Алексей С.
То есть именно понимание и принятие духовных ценностей позволяет жить в гармонии со своими чувствами. осознавая, что с нами происходит, мы осуществляем выбор.
А вот из Гиты:
“Робость, горе, страдание — все эти слабости и страхи связаны с разумом. В чём причина того состояния малодушия, в котором ты находишься? Я скажу тебе: нечистота твоего разума и твоё отождествление с этим нечистым разумом ответственны за печальное состояние, в котором ты находишься”.

Спокойной ночи!(S)

А вот Ваш тёзка предлагает плюнуть на разум и развивать духовность. Лет эдак через тыщу человек эволюционирует должным образом и силой мысли вычистит всю грязь. Ну а до той поры уж как нибудь потерпеть надо, в грязи пожить.
---
Игорь наверное после последующих постов Тамары, Вы бы уже не написали этого поста. Ведь всё становится так ясно после её постов. Я бы еще хотел добавить о стерильности. Стерильности в Бытие быть не может(я не говорю о том что мы должны плодить грязь,а именно это мы делаем потакая своим прихотям и похотям) по причине того что пустоты как такой небывает (пустота=полная стирильность это Небытие) Борьба человека за стерильность *быта ведет к *дисгармонии *между бытом и природой. Ведь сам человек как дитя природы наделен огромными потенциалом выживаемости в природных условиях. К сожаление человечество пошло не по пути развития своих возможностей в еденении с природой, а по пути изменения условий обитания.На таком пути развития как раз и действует парадигма..

"нет худа без добра". Смысл этой фразы очень объемен и я не уверен(а точнее уверен на все 100%) что мое понимание этого афоризма вообще не соотвествует Вашему. *Но это не меняет сути вышесказанного. Парадигма порождает неестественость. Только Духовность с *целостным (разум +чувства ) подходом к пониманию сути и целей *может нас остановить. А шаги очень просты. Начать с себя. Да эффект на первый взгляд будет даже отрицательный , но другого пути нет. Да и путь этот не подразумевает ломку(революцию) а поэтапное наполнение реальности гармонией......Это больше ВЕРА чем *инструкция по наведению порядка.... Человек способен изменить мир к лучшему......

Говорят если человек любит кошку-это добрый человек.
Если любит только собаку-это злой человек.
Не знаю на сколько это правда, но в жизни видела как бывший муж ударил домашнюю кошку ногой.У меня сжалось сердце, потому что кошка не виновата, что ей пришлось написать в комнате на газетку, т.к. проходные двери до туалета были закрыты, открыть их она не могла. Он ударил ногой ту, которая меньше его и не может дать сдачи.Лучше наверное, когда человек добрый, но добро не используют в корыстных целях.

“Робость, горе, страдание — все эти слабости и страхи связаны с разумом. В чём причина того состояния малодушия, в котором ты находишься? Я скажу тебе: нечистота твоего разума и твоё отождествление с этим нечистым разумом ответственны за печальное состояние, в котором ты находишься”.
Сегодня 02:37
Тамара! А к чему эта подтасовка? Приведённое Вами говорит о том что нужно следить за чистотой помыслов и не допускать деяний приносящих вред. Разум способен к самоорганизации и к самосовершенствованию в том числе и духовному. Контроль за этим осуществляет разум а не чувства. Чувства сами нуждаются в контроле. Разум должен заниматься самоочищением. Короче разум может быть чистым или не чистым. Но Разум может очистится при наличие воли к этому. Как и духовность может быть светлой или тёмной, потому как природа зла духовна. Или Вы это тоже игнорироать склонны?

Подмена а точнее раплывчатость(отсутвие сути) понятий *используемых при беседах на такие темы * является причиной непонимания друг друга. Когда Вы Игорь говорите разум у меня такое чувство , что вы имеете в виду то , что я определяю как Сознание. Духовность при этом у Вас нечто внешнее *не поддаюшееся осознанию ( по Вашему уразумению) Мне же представляется разум как сойство Сознания заключаюшееся в умении переваривать(упорядочивать манипулируя) доступную информацию. Духовность же это функция Сознания *отвечабшая за полноту воспртятия Бытия. Чтобы это было более понятно сточки зрения разума Духовность можно сравнить с радисом сферы *поля Сознания. Чем больше радиус тем *более полная уартина открывается для осознания.

А что тогда такое этика, мораль, нравственность?

А что тогда такое этика, мораль, нравственность?
Сегодня 11:14
***
Этика видимо от слова этнос - свод определенных норм поведения, созданных народами. Для каждой народности и страны будут свои особенности. Мораль я понимаю как нравственные предписания, выводы *и законы о том, что достойно, а что нет. "Мораль" сей басни такова... А вот нравственность - это присутствие благородного нрава в человеке, свойство его личности вести себя достойно.

“Робость, горе, страдание — все эти слабости и страхи связаны с разумом. ...Сегодня 02:37
Тамара! А к чему эта подтасовка? Приведённое Вами говорит о том что нужно следить за чистотой помыслов и не допускать деяний приносящих вред. Разум способен к самоорганизации и к самосовершенствованию в том числе и духовному. Контроль за этим осуществляет разум а не чувства. Чувства сами нуждаются в контроле. Разум должен заниматься самоочищением. Короче разум может быть чистым или не чистым... Как и духовность может быть светлой или тёмной, потому как природа зла духовна. Или Вы это тоже игнорироать склонны?
Сегодня 09:23
*** ***
Робость, горе, страдания - разве зависят от чистоты помыслов? И робеть и горевать и страдать можно с самыми чистыми помыслами. Нечистотой разума здесь названо отождествление себя и своего сознания с разумом, отсутствие духовного видения происходящего как следствие того же материально отформатированного сознания в нашей терминологии. Природа зла бездуховна.

Нравственность жто проявление Духовности. Так как приопределенном Ее уровне Сознание начинает *осознавать тонкие уровни (тела) человека где и заложены основы нравственности , этики да протой Доброты. Самое тонеое из этих *тел Душа. Осозная Душу *мы осознаем суть свою.