Валерий, я думаю, что сегодняшняя оккупационная политика государства Израиль влияет на негативное отношение к евреям значительно больше, чем "многовековые традиции антисемитизма"---- 1992г Арафат со своей гвардией в далеком Тунисе почт под заключением (там помнили об печальном опыте дпостееятельности ООП в Иордании и Ливане),главная опора ООП-СССР и Ирак в *ж...Израиль-оккупант соглашается на создание Палестинской Автономии как первым шагом к созданию Палестинского самостоятельного гос-ва при обещании ООП:признание права гос-ва Израиль на существование,отказ от террористической деятельности и борьба с террористическими группировками на автономии.Кроме формального признания *Израиля на существования, сделаное через 4 года после возвращения Арафата в Палестину, сделаное *по требованию США и Европы на английском( что бы арабы поняли, что это вынужденный такт.временный шаг) ничего соблюдено не было.Был еще пример: в обмен на бумажку- Договор о мире- Израиль вернул Египту Синай

Точное колличество потерь не помню, около 10 - 15 убитых...но речь идет о том, что обстрелы участилились после того, как Израиль полностью вышел из сектора Газа, т.е вывел войска и демонтировал поселения.
Операция, в следствие которой погибло около 1500 тысяч палестинцев, была предпринята вследствие этих обстрелов.
Израильские войска физически вошли на территорию сектора Газы с целью уничтожения ракетчиков.
В случае тотального обстрела израильскими войсками городов и сел сектора Газы, с территории которых, кстати, выпускались ракеты по нашим мирным городам, потери мирного населения исчеслялись бы сотнями тысяч, что связано с громадной плотностью населения в нас. пунктах сектора.

Как по-вашему,какое все это имеет отношение к сегодняшеней ситуации а антисемитизмом?
-------------------------------------------------------------------------------
Вторая и, отчасти, третья причина до сих пор имею прямое отношение к антисемитизму...да многим до сих пор не дает покоя вопрос Б-гоизбранности

Интересно,что эти методы в сотни раз участились после того, как "оккупанты "ушли из Газы.(Сегодня 21:23). Оккупанты ушли, оставив более тысячи трупов среди гражданского населения ------г.Флишфедер ,после операции "Литой свинец" как раз обстрелы прекратились,а начались они за *неск лет, после *того , как израильтяне вывели все войска из Газы и *все еврейские поселения из Газы силой эвакуировали(сила- в отношении поселенцев)и усилились особенно в последний год перед операцией,так как боевики почувствовали относутельную безнаказанность

1) вопреки требования ООН Израиль незаконно удерживает оккупированные территории
Так когда их освобождаешь, по твои городам летят ракеты
2) Израиль продолжает строительство на оккупированных территориях
Многие из этих оккупированных территорий с 1967 года являются частью Иерусалима
3) Израиль препятствует созданию Палестинского государства. (См. речи Либермана)
Да нет, Либерман как раз за два государства для двух народов. Палестинцв не спешат провозглашать свою независимость по целому ряду причин
4) Израиль проводит карательные операции, уничтожая гражданское население (пример - Газа)
Целью этих операций является предотвращение террористической деятельности против мирного израильского населения. Проблема, что террористы создают свои базы и ведут обстрелы Израиля из своих населенных пунктов

Отлично если это так, мне кажется, что это не совсем соответствует фактам
-------------------------------------------------------------------------------
Вместо 60 ракет в день летят тридцать в год

Арбак, если мы сейчас начнём рассматривать действия государства Израиль, то тема плавно перейдёт из философской категории в политическую. Мне кажется, что увязывать многовековую традицию антисемитизма с 60-летним государством неверно, разве что в смысле того, что у евреев появилась своя страна, где они от антисемитизма укрыться могут. Неоднократно приходилось слышать:"Езжайте в свой Израиль"
------------------------------------------------------------
Я бы сказал антисемитизм кроме своих ранних исторических истоков имеет и современное течение. И согласитесь что арабо-израильский конфликт оказывает на это формирование, как в арабском, исламском мире, так и в остальном.

Как по-вашему,какое все это имеет отношение к сегодняшеней ситуации а антисемитизмом?
-?еще добавлю к сказанному Фридманом,что сейчас зреет конфликт демографический и политический Запада и мусульманского Мира и многим выгодно ,что *бы многие видели причину конфликта в существовании Израиля и готовы и надеятся за счет Израиля умиротворить мусульманский мир внешний и внутренний(многие европ/ страны на 8-9% мусульманские уже).Эти идеи довольно популярны на западе даже живущим там евреям-выходцам из СНГ,которые благополучно воспользовались еврейством(как страдающие от антисимитизма) для эммиграции в США и Канаду, а сейчас опять хотят быть "как все",тем более,что там это легче,чем в СССР- даже сменить национальность -креститься или Ислам принять не трудно

Я бы сказал антисемитизм кроме своих ранних исторических истоков имеети современное течение. И согласитесь что арабо-израильский конфликтоказывает на это формирование, как в арабском, исламском мире, так и востальном.
-------------------------------------------------------------------------------
согласен - полностью

Я бы не сказал, все разъехались а остальная часть вассимилированном состоянии живет. Но есть! Даже синагога у оружейногомагазина!:-)
----------------------------------------------------------------------
Совершенно верно, на ул. Фрунзе:-)
Так вроде мой однофамилец там рулит, нет?;-)
-----------------------------------------------------------------
вроде бы на ул. Маршала Жукова.:-)
Вы про Генадия Фридмана? не знаю он там рулит или нет, но он олигарх тут...

вроде бы на ул. Маршала Жукова.:-)
Вы про Генадия Фридмана? не знаю он там рулит или нет, но он олигарх тут...
------------------------------------------------------------------------------
Может ыбть, и на Жукова...Омск знаю плохо:-)
Ну да, он, Гринберг и Рабинович

Немного знаком с программой Геббельса по уничтожению русских (да и любого народа) как нации (морально). Он говорил, что для этого нужно лишить народ *прошлого. Осмеять и опошлить всё чем народ гордится независимо будет такое осмеяние правдивым или нет. Опорочить всех людей которых народ считает образцом для подражания! Осмеять и принизить все достижения данного народа! Добиться чтобы народ стал стеснятся своей национальности и своего языка.

Ничего не напоминает?

Антисемитизм современный?

Это не соответствует фактам----АФ,посмотрите в *или любой поисковой системе статистику обстрелов Касамами из Газы до операции и после операции и вы увидете,что после операции было всего неск. обстрелов за 2 года, до операции- по неск. в день в последний месяц

Да нет, Либерман как раз за два государства для двух народов. Палестинцев не спешат провозглашать свою независимость по целому ряду причин -возможно речь Либермана не столь проста для восприятия, как мне казалось.
АФ----Либерман,считающийся очен правым националистом, 2 года назад предложил обширные территории Израиля, на которых проживает арабы- граждане Израиля, передать в местах, где это граничит с Палестинской автономией, палестинцам- и территория Палестины будет больше ,и исраильские арабы среди своих братьев не будут чувствовать себя ущемленными,да и демограф. ситуация в Израиле улучшится.Эти идеи непопулярного ранее политика находят все больше поддержки *не только среди репатриантов, но и кореных израильтян(успех на последних выборах)и крайне негативную реакцию арабского населения

так летят, потому что Израиль оккупирует чужие территории (вопреки решениям ООН). Уйдите, потом посмотрим.
Вот ушли из Газы - полностью...и увидели;-)
Ракеты - то из освобожденной от еврейского присутствия Газы летели...
печально, но эту территорию Израилю не отдавали при организацииИзраиля. Завтра Израиль так-же "обоснованно" выдаст свои претензии анДамаск или Тегеран. Закон суров..
То, что мы "присвоили" в 1967 - охотно отдается в обмен на мир - например - Синайский полуостров Египту...
Да и мирный процесс с палестинцами был нашей, а не их инициативой.
Оккупация Голанских высот и Западного берега, как и Синая в 1967, являлась вынужденной - война и дополнительный захват территорий Израилю просто не выгоден
-возможно речь Либермана не столь проста для восприятия, как мне казалось.
Привидите ссылку, если можно

Эдуард, как именно (по-вашему) они надеются за счет Израиля умиротворить мусульманский мир внешний и внутренний?
---------------------------------------------------------------------------------
Так же, как в Мюнхене 38-го хотели замирить Гитлера Чехословакией

Аф,у нас, к сожелению, такая реальность , что после тысячи обстрелов в год тридцать почти не заметны (учитывая, что только один человек от них погиб)и поэтому можно говорить, что почти прекратились

"Миротворец-это тот, кто кормит крокодила в надежде, что тот съест его последним"
У.Черчилль

В Москве пройдёт слёт раввинов.
В форуме примут участие 40 раввинов и делегации из стран СНГ, Европы и Израиля.
Программа съезда очень насыщеная.
«Основныевопросы, которые будут выставлены на повестку дня, проблемырелигиозного просвещения и образования в России, развития российскихеврейских общин, работа в тюрьмах и в армии, юридическое сопровождениеобщинной деятельности, вопросы строительства и развития синагог иобщинных центров.»
http://kp.ru/daily/24474.4/632425/

Alexander & ... Flisfeder
просто сейчас слово оккупация применяется где попало, поэтому оно неактуальное.:-) *
я считаю , сначала нужно разобраться, когда и в каких случаях территория оккупированная или освобожденная, чтобы не возникли конфликты сторон не не было бы необходимости проведения ликбеза. Это я в общем говорю.
Что касается Израиля, то я считаю что евреи по справедливости освободили землю обетованную:-) *и живут на своей исторической земле. Да их там 2 тыс лет не было, но это история, была вынужденность такая.

в 1999-2000г, глава государства Эхуд Барак вел переговоры с Сирие о возвращени Голанских Высот,за исключением небольшой территории, примыкающей к Кинерету по военно стратег/ соображениям ,учитывая частые обстрелы от туда до 1967)в обмен на мир, но Асад отклонил:потребовал полного возвращения Голан как начального условия , предшествующего перговорам.В 2000г.при посредничестве Клинтона шли между Бараком и Арафатом переговоры о разделении Иерусалима и беженцев.Израильтяне настаивали, что так как создаются 2 гос-ва,беженцы и их потомки должны поселится в арабском гос-ве Палестина,Арафат-что бы *более1 млн, арабов поселились в Израиле(что естествено превращало бы его не в еврейское- демограф),на что Барак пойти, естественно ,не мог соглашался на компромис-принять 120 тыс. и др. уступки.Но и здесь у Арафата оставался гл.принцип -все или ничего- и ему ,как и ранее,наплевать было на благополучие своего народа ради великой идеи

АФ, вы не поняли ни меня, ни Черчилля

Эдуард, правильно ли Я вас понял, что вы согласны с УЧ, и хотите решать проблемы вокруг Палестинцев - военным путем?
------------------------------------------------------------------------------
Да нет - палестинцам надо дать свое государство - воевать мы не хотим...проблемы тут три:
1) Палестинцы не хотят провозглашать свое государство - нынешенему их руководству это не выгодно из-за:
а)Финансирования - мирное палестинское государство автоматически лишаетсяцелово ряда источника доходов, кторые , пока что, успешно дербанятсямежду палестинским руководством
б) Провозглашение палестинского государства де-факто является проигрышом в вооруженном арабо-израильском конфликте
в)Тот же Либерман выступает за полное разделение между арабами и евреями- в этом случае - палестинцам придется кормиться самомтоятельно...чтодля них, почему-то, неприемлимо...как и строительство разделительнойстены, т.е. потеря в уровне жизни

Проблему вокруг палестинцев пытались и в 1947 решить мирным путем- согласились на создание 2 гос-в, но арабы и Лига Арабских стран не согласилась.С 1992- Осло.американцами и европейцам казалось удалось уломать Арафата(раньше этого даже СССР не удавалось, но обстановка к этому времени изменилась) сесть за стол переговоров с израилтянами решать проблему мирным путем,но он видел в этом только "Троянского коня"-возможность вернуться на территории и этап к уничтожению Израиля.Защита от такого желания-военная и дипломатическая(менее успешная)

"Миротворец-это тот, кто кормит крокодила в надежде, что тот съест его последним"
У.Черчилль
Сегодня 22:50(Y)
(^) Да с Черчилем не поспоришь он прав на 100%...Ребята задайте сами себе один вопрос...Вы сами верите в то что (палестинцы) арабы когда нибудь станут людьми...цивилизованными!? И кто из на самом деле верит в мир с арабами!?............................*-)

Для того, чтобы палестинцы народ цивилизовался, ему надо провозгласить свою независимость от Израиля, чего они, к сожалению, не очень хотят....

Господа евреи и гои ,а знаете вы ,что о богоизбранном народе говорят великие люди? Правители и реформаторы,учёные и философы,и многие другие....

Левон, *ну..и?...говорят...:-)

Смотрим 1 канал!!!!!РОССИЯ

Песочная анимация Ксении Смирновой?:-)
На 1-ом канале?:-)

Уже началось..

Фридман ...вы не знаете ? Или хотите через группу распрастранить?

Гордон на 1-ом...

Что хочу распространить, Левон?

Нет....Гордон!:-D Свой парень....

Сейчас покурим...с удовольствием...;-) :-D

Гордон на 1-ом...
--------------------------------
совершенно верно:-) *из -за того что Гитлер впервые ввел запреты *на курению, на зло Гитлера, Гордон пропагандирует курение на первом канале(здоровый образ жизни:-D ). при том что в год сотни тысяч россиян умирает от курения, в том числе и евреи!

был бы я в студии у Гордона, я бы нос ему сломал:-D *таким образом я бы представил ему доказательство о вреде от курения:-)

Ну, правильно, Арбак, Гордон всех СКУРил, а сам *- в противогазе...(md)