ШАШЛЫК И ГРУЗИНСКИЕ ПЕСНИ И ТОСТЫ - ЭТО ТОЖЕ НАЦИОНАЛИЗМ
И ЕВРЕЙСКИЕ ПОГРОМЫ - СЛЕДСТВИЕ ТОГО ЖЕ САМОГО НАЦИОНАЛИЗМА
ЕСЛИ *ЗАБЫЛОСЬ ТО МОГУ НАПОМНИТЬ ЧТО ПОГРОМЫ БЫЛИ В ПЕРИОД ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПОТРЯСЕНИЙ - ВОЙНЫ
РЕВОЛЮЦИИ И ПРОЧ.

ВОТ ТОЛЬКО ВСЕ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ ЧТО ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ НАЦИИ АВТОМАТИЧЕСКИ ПОРОЖДАЕТ НЕНАВИСТЬ К ДРУГОЙ

В том-то и оно..

Кто и что бы тут не говорил,я считаю,он не станет меньше любить свою нацию. НО,нам с вами нужно научиться с уважением относиться к другим нациям. К каждому народу,живущему на этой зеленой планете Земля! Вот и все! И не надо ставить себя выше,других опускать ниже. Перед БОГОМ все равны. Все мы под ним ходим. Он всех нас сотворил...и сотворил РАЗНЫМИ. Любите свою нацию,свой народ,до упоения,но и других не обижайте. Ни словом,ни делом...

(Y) (Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)

Зайнаб ! Все так говорят , пока не задевают представителей их нации ... Почитайте , как общаются аз-цы и армяне ... Просто стыдно ... И это во многих группах ...

Здравствуйте,Зайнаб!Здесь речь шла и о том,о чём я написал ниже.Просто многие путают национализм с патриотизмом.А это всё же разные понятия.
.....Недавно Путин заявил по телевизору,что он "националист в хорошем понимании этого слова".А что это означает-нам простым смертным неведомо.

Оказалось,что гордиться своей нацией-это плохо!Во всём мире гордитьсясвоей нацией,своим народом принято,а у нас оказывается-оченьплохо!Ставить лично себе это в заслугу-абсолютно неверно,но почемунельзя уважать свой народ,своих предков,историю?
--------------------------------------------------------------------------------
Принято гордиться своей страной
Свою историю надо знать, предков - уважать, гордиться?
Я могу гордиться Эйнштейном?...Че я, физик?
Гордиться Абрамовичем?...Я олигарх?
Спинозой?...Я философ?
Башкеви Зингером?...я писатель?
Ребята...я гожусь израильской армией, например, своим государством, (не всегда), израильской медициной...то есть вещами, к которым я имею какое-то отношение, или в которые внес какой-то вклад...
Остальное - подсознательное отождествление себя с великими людьми, случайно оказавшиимися с тобой одной национальность в целях поднятия самооценки.

НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО НЕ ХОРОШО И НЕ ПЛОХО
ПОТОМУ ЧТО НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО ЕСТЕСТВЕННОЕ МИРОЩУЩЕНИЕ КАЖДОГО. НАЦИОНАЛИЗМ ОРГАНИЧЕН *КАК ВОЗМОЖНОСТЬ ВИДЕТЬ СЛЫШАТЬ И ТД
ЭТО ЕСЛИ УГОДНО ШЕСТОЕ ЧУВСТВО
А ВОТ ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОГО НАЦИОНАЛИЗМА ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ОЩУЩАЕТ ЛИ СОЦИУМ УГРОЗУ СВОЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ)
ИЛИ ВРАЖДЕБНОСТЬ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КАЗУСЫ


ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ СЛЕДСТВИЕ
А СЛЕДСТВИЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАК ЧЕЛОВЕК МИРООЩУЩАЕТ СЕБЯ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ.
----------------------------------------------------------------------------
В ПРИНЦИПЕ, СОГЛАСЕН.

Доброй ночи,Яков! Да..честь имею наблюдать это. Но..вот недавно тут речь шла об имаме Шамиле и его методах борьбы. Мы с ним одной нации-АВАРЦЫ. Он и село моих предков сжигал не раз,за неповиновение. Но я не стала огрызаться. Это глупо. Для меня он был и останется величайшей личностью. Да,я тоже горжусь своими известными земляками-аварцами. Расул Гамзатов, Рамазан Абдулатипов, Магомед Толбоев. Многие олимпийские чемпионы-АВАРЦЫ. Может вы даже не знаете,кто мы,что за народ,каковы мы. Но от этого ничего не меняется. Я родилась на этот свет аваркой,дагестанкой, россиянкой. Я очень этому рада. Я люблю свою нацию,люблю Дагестан,люблю Россию. Ведь можно же так?!

Или лучше-я-аварка. Мы круче всех в Дагестане,все остальные нации-отстой! АВАРЦЫ-сила! Это глупо. Очень. Я уважаю ВСЕ нации,уважаю всех людей. Да,мы самая большая по численности национальность в Дагестане,да,мы государствообразующая нация,да,среди нашего народа было и есть очень много достойных людей,впрочем,как и недостойных,это общий бич. Я знаю еще пару языков дагестанских,знаю хорошо их историю,культуру. Даже если сейчас здесь начнут говорить,что мы хуже всех,я не стану доказывать что-то. Я твердо знаю,что мы ТАКИЕ же люди,как и все. Со своими достоинствами и недостатками. И кто безгрешен,пусть первым кинет в меня камень...

Зайнаб ! Я жил в Баку 35 лет и прекрасно знаю кто такие аварцы ! Еще забыли написать космонавта Манарова Мусу ! Он тоже родом из Баку , как и я ! Может я ошибаюсь ?

А я великими людьми своей нации не горжусь...я еврей - случайно, моей заслуги в этом нет...так чего мне гордиться, скажем, Гейне?...или Томасом Манном?

Фридман!Если не хотите гордиться своими соплеменниками-то и не делайте этого!Тем более если чувство гордости Вам не знакомо.Его прививают с детства,не в 30 лет.
Что же касается "поднятия самооценки путём отождествления себя с великими людьми".Неужели Вы всерьёз считаете,что я,рядовой рабочий автосервиса, могу отождествлять себя с Пушкиным или Чайковским?А Вам самому это не смешно?

Муса-лакец. Он-дагестанец. Я тоже им горжусь,ничуть не меньше,чем мудрецом Расулом. Но,как отметил Фридман,это не моя заслуга,а их. А я буду стараться не очернить их имя и достойно носить свое имя. Вот все,что я могу. Я не могу слагать стихи,как Расул, стать летчиком,как Магомед,стать политиком и философом,как Рамазан,не могу завоевать для страны ни одной олимпийской медали. Я могу помнить и чтить,и стараться не упасть в грязь лицом. Все... И их победы-не моя заслуга.

Но от осознания,что я одной с ними нации,мне приятно..честно говоря..без фанатизма...

Ая великими людьми своей нации не горжусь...я еврей - случайно, моейзаслуги в этом нет...так чего мне гордиться, скажем, Гейне?...илиТомасом Манном?
Сегодня 19:14
Я С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН *ЕСЛИ ТЫ РОДИЛСЯ НА СВЕТ ЗНАЧИТ ТЫ БЫЛ ЖЕЛАН
ЕСЛИ ТЫ РОДИЛСЯ У ТЕХ КТО МОГ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ ЗНАЧИТ ТЫ РОДИЛСЯ В БЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬЕ
ЕСЛИ ЭТА СЕМЬЯ МОГЛА СОЗДАТЬ СЕБЕ ТАКИЕ УСЛОВИЯ В КОТОРОЙ ИХ ДЕТИ МОГУТ И РОСЛИ СЧАСТЛИВО *ЗНАЧИТ ЭТО ДОСТОЙНАЯ СЕМЬЯ
А ЕСЛИ ЭТА ДОСТОЙНАЯ СЕМЬЯ *МОГЛА ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ ВСЕ ТРАДИЦИИ И ОБЫЧАИ СВОЕГО НАРОДА *ЗНАЧИТ ОНИ МОГУТ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ ЧТО ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ЭТОГО НАРОДА И *ГОРДО НЕСТИ ИМЯ СВОЕЙ НАЦИИ

Нет у мира начала, конца ему нет,
* *Мы уйдём навсегда - ни имён, ни примет.
* *Этот мир был до нас и вовеки пребудет,
* *После нас простоит ещё тысячу лет.

Тем более если чувство гордости Вам не знакомо.Его прививают с детства,не в 30 лет.
---------------------------------------------------------------------------------
Почему не знакомо?:-)
Я горжусь тем, что могу посать в нокаут как с правой, так и с левой руки...а также как с левой, так и с правой ноги, довольно сильнго мужчину...я горжусь тем, что я, будучи гумманитарием, получал прекрасные оценки по статистике и математике в ВУЗе...а еще владением тремя языками...:-)
Больше нечем...к сожалению:-(

ДОСТОЙНАЯ СЕМЬЯ
А ЕСЛИ ЭТА ДОСТОЙНАЯ СЕМЬЯ *МОГЛА ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬВСЕ ТРАДИЦИИ И ОБЫЧАИ СВОЕГО НАРОДА *ЗНАЧИТ ОНИ МОГУТ ГОРДИТЬСЯ ТЕМ ЧТОЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ЭТОГО НАРОДА И *ГОРДО НЕСТИ ИМЯ СВОЕЙ НАЦИИ
-------------------------------------------------------------------------------
Мама у меня наполовину русская))))

Так что, я плод дружбы народов)))

с одной стороны ,я ничего не имею против патриотизма, если он не переходит ВО ВРАЖДУ И НЕНАВИСТЬ к другим нациям,, когда немцы "ич бин штолц ауф майн фолк" * я вполне разделяю это 4увство,,у немцев действительно много при4ин для гордости,, а самое главное,она основана не на "я", а скорее на "мы",,, на том 4ем является Германия, а не на "я немец" а ты,,,"
4еловек должен гордиться тем, 4его он добился,, а нация, на мой взгляд, не предмет гордости или стыда - это должное,,,4астно натыкаюсь на демотиваторы *"Гордись тем, 4то ты русский(армянин,грузин,инопланетянин))),,это тоже самое, 4то гордиться тем, 4то ты родился в пятницу!"))

ФРИДМАНЯ МОГУ ТОЛЬКО СОЖАЛЕТЬ ЧТО ВАМ НЕ ДОСТУПНО ЧУВСТВО ОБЩНОСТИ КОГДА КАЖДЫЙ ВОСПРИНИМАЕТ СЕБЯ КАК ЧАСТЬ ЦЕЛОГО
А ЦЕЛОЕ - ЧАСТЬЮ СЕБЯ

Я ОТЧАСТИ ГОТОВА ВАС ПОНЯТЬ
ПОТОМУ ЧТО Я ГОРЖУСЬ РУССКИМИ УЧЕНЫМИ И СПОРТСМЕНАМИ КОГДА ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ МОЮ РОДИНУ
И МНЕ ГЛУБОКО НА ДОСТИЖЕНИЯ ТЕХ РУССКИХ КОТОРЫЕ СВОИМИ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ *УКРЕПЛЯЮТ ПРЕСТИЖ ДРУГОЙ СТРАНЫ
Я НЕ ИДЕНТИФИЦИРУЮ СЕБЯ С НИМИ...

ПОЭТОМУ НАЦИОНАЛИЗМ НЕ МОЖЕТ *РАССМАТРИВАТЬСЯ В ОТРЫВЕ ОТ ПАТРИОТИЗМА

когда немцы "ич бин штолц ауф майн фолк",,,,,,,,,когда немцы говорят*"их бин..........."

НО ДЛЯ ЕВРЕЕВ ЛЮБОВЬ ДРУГОГО К СВОЕЙ НАЦИИ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЛЕЧЕТ ПРИЗНАНИЕ НЕЛЮБВИ К ЕВРЕЯМА ЭТОГО ЕВРЕЙ ПЕРЕЖИТЬ НЕ МОЖЕТ
И НАЧИНАЕТСЯ ЗОНДАЖ ПРО АНТИСЕМИТИЗМ.

ФРИДМАН
А СКАЖИТЕ ТЕПЕРЬ ВЫ
ПОЧЕМУ ПОЯВИЛСЯ ОТДЕЛЬНЫЙ ТЕРМИН
АНТИСЕМИТИЗМ
И ПОЧЕМУ ЕВРЕЮ ТАК НЕОДОЛИМО НУЖНО
ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИЛИ
ПОЧЕМУ *ИМЕННО ДЛЯ ЕВРЕЯ БЫЛО ПРИДУМАНО АНТИСЕТИЗМ
ЗА КОТОРЫЙ ЕЩЕ И КАРАЮТ
ПОЧЕМУ НЕ КАРАЮТ ЗА НЕЛЮБОВЬ К АНГЛИЧАНИНУ

ДОПУСТИМ Я ГОВОРЮ ЧТО НЕ ЛЮБЛЮ АНГЛИЧАНИНА
НО НЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ТЕРМИНА ДЛЯ ЭТОЙ НЕЛЮБВИ
И АНГЛИЧАНИН МЕНЯ В СУД ЗА ЭТО НЕ ПОТЯНЕТ
А?

МНЕ ЛИЧНО НАПЛЕВАТЬ НА ТО КТО ЧТО ГОВОРИТ И СКАЖЕТ
Я ГОРДИЛСЯ И ГОРЖУСЬ ТЕМ ЧТО Я АРМЯНИН
И МНЕ ПРИЯТНО КОГДА И ДРУГИЕ ГОРДЯТСЯ СВОЕЙ НАЦИЕЙ
ГОРДИТЬСЯ СВОЕЙ НАЦИЕЙ И БЫТЬ НАЦИОНАЛИСТОМ ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ
НУ А КАК НЕМЦЫ ГОРДИЛИСЬ СВОЕЙ НАЦИЕЙ И КАК ОНИ *,,ЛЮБИЛИ,, *ДРУГИЕ НАЦИИ Я ТОЖЕ ЗНАЮ *И КАК Я К ЭТОМУ ОТНОШУСЬ ОСТАНЕТСЯ ВО МНЕ * И БОЛЬШЕ НИЧЕГО

САМАЯ ХОРОШАЯ
ДУМАЮ ЧТО ВСЕ ЭТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ
ЕВРЕЕВ ВСЕ СТАЛИ ЖАЛЕТЬ И ПОЭТОМУ НА ГРЕБНЕ СЛАВЫ ,,А ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛАВНАЯ НАЦИЯ,, *ОНИ ЗАСТАВИЛИ ОСТАЛЬНЫХ СЧИТАТЬСЯ С СОБОЙ * *Э ВУ АЛЯ

*** Фридман -только без обид и ещё чего. Менделеев создал периодическую систему элементов, не имея и трети Ваших достоинств. Его трудом пользуется весь мир. Других примеров полоно. Это я к тому, что гордости у людей разные. У одного гордость, что он кирпич об башку может расколоть. У другого гордость, что он своей головой сделал вывод, которым пользуется всё человечество.

ОТРИЦАНИЕ НАЦИОНАЛИЗМА ВЛЕЧЕТ ОТРИЦАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИА ЗНАЧИТ ПРИЗЫВАЕТ К ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМУ

НА ЭТОМ ПОПРОИЩЕ ОЧЕНЬ СТАРАЛСЯ ЛЕНИН
СКОЛЬКО БЫЛО ИНТЕРНАЦИОНАЛОВ?
ТРИ КАЖЕТСЯ...

И ИДЕЯ КОММУНИЗМА - ТО ЖЕ ОТРИЦАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
ЕСЛИ БЫ ЛЕНИН НЕ БЫЛ ТАКИМ ПЕДАНТИЧНЫМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ МАРКСА
ЕГО БЫ НЕ ПОДВЕЛА РУСОФОБИЯ
И ОН БЫ ОСТАНОВИЛСЯ НА ПОДРАЖАНИИ США (о чем у него есть отдельная работа)
В ЭТОМ СМЫСЛЕ США ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ЛАКОМЫМ КУСОЧКОМ ДЛЯ ЕВРЕЯ
ЕГО РОДСТВЕННАЯ ДУША
ПОСКОЛЬКУ ВСЯ-ТО ИСТОРИЯ США НАСЧИТЫВАЕТ ЧУТЬ БОЛЬШЕ 200 ЛЕТ
ТО ЕСТЬ США ОБРАЗОВАЛИСЬ ПОЗЖЕ ЧЕМ БЫЛ ПОСТРОЕН БОЛЬШОЙ ТЕАТР В МОСКВЕ.

МНЕ ЛИЧНО НАПЛЕВАТЬ НА ТО КТО ЧТО ГОВОРИТ И СКАЖЕТ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Карен,наплевать на кого,на мнение форум4ан с кем вы в данное время обсуждаете тему или на соседей,,,?
просьба ,вести диспут без * резких высказываний

когда немцы "ич бин штолц ауф майн фолк" * я вполне разделяю это4увство,,у немцев действительно много при4ин для гордости,, а самоеглавное,она основана не на "я", а скорее на "мы",,, на том 4ем являетсяГермания, а не на "я немец" а ты,,,"
КОНЕЧНО МНОГО *И У *ТУРКОВ ТОЖЕ МНОГО *
УНИЧТОЖИТЬ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ *И ПРИ ТОМ ГОВОРЯ ЧТО ЭТО СДЕЛАЛ НИ,, Я,, А ,,МЫ ,, *
Я *НЕ ДУМАЮ *ЧТО ЭТО ,,МНЕНИЕ,,ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ
НАДЕЮСЬ *НА ЭТОМ НАШЕ ОБЩЕНИЕ С *ВАМИ *ЗАКОНЧИТСЯ

ВОТ ТАК ВОТ *С ПАСА МОДЕРА ЕЩЕ И АНЕКДОТЫ В ,,ТЕМУ,, ПОШЛИ

Я *НЕ ДУМАЮ *ЧТО ЭТО ,,МНЕНИЕ,,ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ
НАДЕЮСЬ *НА ЭТОМ НАШЕ ОБЩЕНИЕ С *ВАМИ *ЗАКОНЧИТСЯ
,,,,,,,
))))),,нет ,как поняла наше общение с вами,только на4инается,,
это мнение,не относится к вам и * не с4итается дополнением вашего мения,,
а имеет ли право,на существование,не вам решать,,мнения бывают разные,моим постом,вас ли4но я не оскарбляла и если вы не вникли в суть сказанного,то на этом поставлю то4ку,,,,,,
я попросила лишь быть не столь уж резким,
вы можете не согласиться ,но плеваться на мнение не только не желательно (особенно если обращяетесь к женщине),но и не допустимо,,

национализм-отлично
нацизм-терпимо
фашизм-хреново

НАЦИЗМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - "ТЕРПИМО"НАЦИЗМ РАСШИФРОВЫВАЕНТСЯ КАК НАЦИОНАЛ - СОЦИАЛИЗМ
А ВСЕ ЧТО НЕСЕТ В СВОЕМ ЗАРОДЫШЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА - АБСУРДНО И ВЕДЕТ К РАСПАДУ ГОСУДАРСТВА.
(ИСКЛЮЧЕНИЕ ШВЕДСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ... А МОЖЕТ БЫТЬ И НЕТ...)

Areg, хотел бы я быть уверенным. что Вы знаете, что такое нацизм, национализм и фашизм. Все эти понятия, практически рядом. И, храни Вас Бог от ошибок.

национализ-синоноим -патреотизм
нацизм более изощренне возвышение свой нации
фашизм эт уже извращение возвышенный
патретоизм жаждет крови

Почему тут постоянно обсуждают евреев? С чего такая целенаправленная агрессия... В ИСЛАМЕ есть такое понятие,как САБРУ-ТЕРПЕНИЕ,нельзя ли проявлять терпимость друг к другу,соблюдать правила поведения в обществе,не переходить на личности и не оскорблять???! Я поражаюсь-сколько злобы и негатива в людях...я не о данной теме именно,но о форуме в целом. Ведите конструктивный диалог,это достаточно просто. Умейте слушать и слышать... Друзья мои,не допускайте в сердце злобу..:-)

ФРИДМАН
Я МОГУ ТОЛЬКО СОЖАЛЕТЬ ЧТО ВАМ НЕ ДОСТУПНО ЧУВСТВО ОБЩНОСТИ КОГДА КАЖДЫЙ ВОСПРИНИМАЕТ СЕБЯ КАК ЧАСТЬ ЦЕЛОГО
А ЦЕЛОЕ - ЧАСТЬЮ СЕБЯ
__________________________________________________ _______
Доступно, но только в критические для нации моменты...типа военных конфликтов и т.п.

ПОЭТОМУ НАЦИОНАЛИЗМ НЕ МОЖЕТ *РАССМАТРИВАТЬСЯ В ОТРЫВЕ ОТ ПАТРИОТИЗМА
_---------------------------------------------------------------------------------
Так я свой любимый всеми фибрами души Израиль не воспринемаю, как еврейское государство нетто.
У нас живет много украинцев, русских, татар, армян, арабов христиан ,друзов и прочих считающих себя израильтянами людей...