Господи, кто же Вас так запугал-то, Алексей?
Мой папа жил в ту пору и, поверьте, что более смелого и отчаянного человека свет не видел. Он не боялся никого и ничего. Ни на партийных собраниях, ни в темной подворотне с хулиганами. Работал в Азербайджане, умудрился поймать ядовитую змею плоскогубцами. Начальник - шайтан, говорили рабочие. Вас послушать, так все должны были ходить на согнутых от страха ногах. А люди жили, любили, работали, отдыхали. Отец учился в Ленинграде и несмотря на голодную послевоенную жизнь, умудрялся покупать книги, ходить в театр. Часть студентов были поклонниками Козловского, а часть - Лемешева...

Юлия , я всего лишь против насилия, в том числе и морального. А вам всё сильную руку хочется. А для чего , для того чтобы чужими руками уничтожить тех кто мешает по струнки ходить....Каждый человек это целый мир и если этот мир уродлив то в этом есть и вина каждого из нас. Чем больше рядом злых людей. Тем больше мы виноваты.....

Толерантность - слово нехорошее. Однако, граждан воспитывать и обучать надо. Обеспечить посильный труд, успешную учебу и социализацию. Для младших это делает совокупный старший- общество. Тут ничего нельзя пускать на волю, блин природы. По воле природы человек - никто, маугли беспорточный.

А вам всё сильную руку хочется.
Из чего это следует?

Волосы встают дыбом от бессилия. А бессилие результат непонимания. А непонимание результат вопитания и жизненого опыта. А воспитание в свою очередь схема навязанная неествевенной средой обитания(социумом) котрый сам результат огромного насилия вылитого на плечи друцг друга ради ток чтобы все было человечно. *......
Вчера 23:23
Алексей! Человек существо коллективное, казалось бы общество должно быть его естественной средой обитания. Нет у Вас социум- это неестественная среда. Казалось бы непонимание от недостатка знаний и жизненый опыт только способствует накоплению багажа знаний. Нет у Вас всё наоборот! Чем больше багаж знаний- тем больше непонимания.

Работа Разума по манипуляции информацией порой заходит в ступор СТРАХА. ГНЕВА. и прочих ярких эмоций идущих от эгрегоров или сущностных структур бытия.
Сегодня 00:22
Алексей! Так стало быть всё таки можно разум заглушить , усыпить или даже парализовать (ступор страха)! А как же тогда пост от вчера 22:11 ???

Тамара, Вы слышали об экспериментах Милгрэма по подчиняемости человека?
Схожие исследования провел Зимбардо.
Милгрэм определил, что до 70 % людей безусловно подчиняются легитимному авторитету.
Зимбардо показал, что при поощрении к преступным античеловеческим действиям люди, которым предоставлены безнаказанность и анонимность, *чрезвычайно быстро становятся садистами и злодеями.
Для того, чтобы остановить беззакония, которые творятся в условиях безнаказанности и анонимности, необходим героизм, - считает Зимбардо.
В героизме есть две ключевых вещи. А: надо действовать, когда остальные люди пассивны. Б: действовать надо ради общего блага, а не собственного. Сегодня 19:02
***
Профессор психологии Стэнли Милграм Йельского университета , а за ним Зимбардо провели интереснейшие эксперименты, результаты которых потрясли их самих. Милграма интересовал вопрос – сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди совершенно невинным другим людям,

Позвольте мне сильно удивиться вашему вопросу. Ведь здесь как нельзя ярче подтверждается тот самый факт, о котором мы так долго говорим – что нет у разума Любви. Человеческий разум без опоры на духовность, без связи с собственной душой, слеп. Не способен он принимать наилучшие решения без соотнесения с духовными ценностями. Однако примерно 30 % людей на каком-то этапе эксперимента (уже принеся какое-то количество вреда людям) все-таки усомнились в том, правильно ли они поступают. Стэнли Милграм не считает это героизмом. Остальные же и бледнели и потели, но выполняли просто условия добровольного эксперимента.

если подобное причинение боли является их рабочей обязанностью. В ситуации, когда испытуемые были исполнителями заданий, при которых их действия причиняли боль другим испытуемым, почти никто не отказался от выполнения задания, даже когда жертвы молили их о пощаде. 65% испытуемых добросовестно выполняли свои обязанности, доводя до максимума воздействие на людей разрядов электротока. Люди, принимавшие участие в эксперименте были разных возрастов, профессий и уровня образования, все имели нормальную психику, садистов среди них не было. Про эксперимент Зимбардо (тюрьма) Юлия написала. Кроме этих исследований есть еще достаточно фактов того, что нормальные взрослые люди склонны зайти как угодно далеко в причинении вреда другим в случае, когда ответственность за все происходящее лежит не на них. Этим объясняется и готовность всей фашистской армии выполнять приказы Гитлера. Таково свойство человеческого разума.
Вы спрашиваете, Юлия, что такое Любовь и Добро в этих экспериментах?

Тамара, добром в этом эксперименте является отказ испытуемого выполнять приказ.
В эксперименте Зимбардо это сделала студентка (сказала: как вам не стыдно!). На ней впоследствии Зимбардо женился. Редкий человек, золотое сердце.

РИСК БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО!!!!!

Юлия, а от чего у человека расстроенные нервы?
Сегодня 19:36
Там перед Вашим вопросом, Тамара, в 19:26 был ответ на него:
Стресс может быть вызван переживанием за успех порученного важного дела, волнением за близкого человека, попавшего в беду, переживанием невозможности обеспечить семью (кстати, это одна из причин сверхсмертности мужчин трудоспособного возраста после 1992 года), неблагополучием в личной жизни.
Сегодня 20:30 Алексей Ф
***
Любой стресс, сожаление, переживание еще больше усиливает ЗАВИСИМОСТЬ от благополучия и того в чем мы видим счастье. все результаты в жизни есть реализация внутреннего запаса любви, счастья, сил. С уменьшением запаса уменьшается и степень реализации. Духовность это понимание Божественной воли во всем. Внутреннего несогласия с тем что происходит не будет.
Юлия, не только одна студентка, около 30 % людей оказывается все же имют связь с душой и духовное видение мира. Без этого ни о какой Любви разум заботиться не будет, только о своей выгоде.

Это разные эксперименты: эксперимент Милгрэма с подстроенным научным опытом (там 30 %), эксперимент Зимбардо - Принстонский тюремный эксперимент.

А золотых середец становится все меньше.Результат развития по пути создания противоречий. Разум, Игорь манипулирует тем что находится в поле Сознания. Когда Сознание в шоке(наполнено одной шокирующей сущностью или достигнуло эгрегора) то разуму просто нечем в этот момент манипулировать. Но он не не лишается своих функций манипулятора ни на секунду.....

А золотых середец становится все меньше.
Поступок - результат принятия решения. Это решение принимается на основе понимания недопустимости происходящего.
А вот подчиняемость превращает человека в орудие в любых руках. Какое уж там золотое сердце. Там и человека-то нет.

Юлия , я всего лишь против насилия, в том числе и морального......
Сегодня 00:33
Алексей! Любой труд- это насилие над собой. Если Вы хотите избежать деградации Вы должны трудиться, а значит угнетать свою лень, преодолевать свои слабости, безжалостно с ними расправляясь, избавляться от вредных зависимостей. Я тоже против насилия, но без него не обойтись.

Алексей! Что вы хотели сказать своим постом, в котором пишите: ... А позитивное мышление, о котором так много говорят, на самом деле, всего лишь попытка завуалировать бесконечную неестественность социума... как на этом фоне понимать, последующее ваше утверждение: Поэтому делать выбор в сторону ПОЗИТИВА нужно делать как можно быстрее...
И вообще, как уживаются ваши утверждения, с реальной жизнью, работа инженера, прежде всего - это работа разума, семья - это, как ни крути - быт, социум - это общение, а это опять же работа мышления, вы утверждаете, что являетесь инженером, а это определенная власть, со всеми ее прелестями...
автоматическое письмо - полезная штука, но только как упражнение для нашего мышления... жить, опять же одной любовью нельзя, перекос, дисгармония, а дисгармония, по вашему - Зло, хотя и гармония, по вашему тоже - Зло... забавно не правда ли...

Во первых есть прием ненасильственнного неповиновения. Во вторых усилия над собой внутри Сознания просто недальновидно называть насилием. Решительные постпки необязательно должны носить насильственный характер. Любой вопрос можно решить без насилия была бы Добрая воля. Её у нас как раз дефицит да и где ей взятся в мире лицемерия и с волчьими правами. Или обмани или запугай(но лучше убей) ваш принцип сосуществования.

Не помню кто сказал, но высказывание гласит, что суждение добра м зла есть болезнь РАЗУМА... Пока эти болезни не покинули РАЗУМА, чтобы вы не делали, не является добром...

ваш принцип сосуществования.
Это не наш принцип Это принцип свободного рынка.

Что такое зло? Что такое добро? Эти понятия есть только у людей! И каждый трактует их под свое мировозрение? А у вселенной есть только равновесие! с точки зрения общества очень хорошо быть добрым человеком, а для вселенной - безразлично!

жить, опять же одной любовью нельзя, перекос, дисгармония, а дисгармония, по вашему - Зло, хотя и гармония, по вашему тоже - Зло... забавно не правда ли...
---
Сергей не нужно мещать грешное с праведным я несколько раз вам говорил что существует огромная разница между дизбалансом и дисгармонией. Когда много Любви возникает дизбаланс в пользу любви А это по сути и есть гармония. Наполнение реальности Любовью. А про ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ было сказаано в контексте там подразумевалось разумное манипулирование ситуацией что бы предотвратитить ситуационный *дизбаланс. К ПОЗИТИВУ (Добру) это отношение не имеет

А у вселенной есть только равновесие! с точки зрения общества очень хорошо быть добрым человеком, а для вселенной - безразлично!
---
Не правда. Бытие гаромнично как гармонична и материальная часть Бытия Вселенная. Равносеие это застой. А вселенная развивается по законам гармонии. Доброта(а точнее энергия Любви) источник эволюции Бытия а значит и Вселенной

Во первых есть прием ненасильственнного неповиновения. Во вторых усилия над собой внутри Сознания просто недальновидно называть насилием. Решительные постпки необязательно должны носить насильственный характер. Любой вопрос можно решить без насилия была бы Добрая воля.
Сегодня 01:40
А добрая воля- это проявление доброй власти, а добрая власть, связана *с добрым подавлением, т.е. с насилием... пардон... с добрым насилием.

Алексей! А почему вы решили, что ваше мнение может быть для меня решающим, говоря вашим языком, огромный диссонанс, дисгармония, дисбаланс, в вас Алексей, заключается в том, что мсходя из ваших слов, вы так много понимаете в жизни, так много знаете о ней и ставите такие нереальные, недостижимые цели...
Вы же не будете отрицать, что многие ваши предположения не встречают отклика у оппонентов, даже Тамара, иногда что-то возражает... обьяснить почему так происходит...??? Опять же на вашем языке... но более по человечески...

Вот видите Игорь у Вас только мрачные картики рисуются. Недостаточно Вы позитивны. Добрая воля двух оппонирющих сторон всегдав ведет к доброму результату...
Согдасен для нас это как то даже *и не реально.....

А почему вы решили, что ваше мнение может быть для меня решающим,
----
Что Вы Сергей? Разве я могу себе это позволить я лишь поторид то какой смясл я вкладываю в то или иное понятие когда о них говорю. А если Вы задаете вопрос мне и не представляете что я вкладывал в эти понятия, то до понимания друг друга нам вряд ли дойти....

Опять же на вашем языке... но более по человечески...
---
Не обесудьте как умею. Объясняется это непониманием друг друга, Одну из причин я изложил в посте ниже но есть и другие. Зло и Добро и правда понятия очень субъективные. А для того чтобы стало слаще во рту от слова халва. Нужно чтобы человеку которому это будут говорить хоть раз в жизни попробывал этот продукт......

Да я и не сужу, понять то вас совсем нетрудно Алексей, вполне стандартные мысли, не обессудьте уж... как уже писал, с вами многие не согласны, вообщем-то происходит сие потому, что вы сами, несмотря на ваши утверждения, не имеете мира в себе и посему не можете гармонизировать окружающее пространство, а значит сие, вопреки вашим утверждениям, вы будете постоянно сеять диссонанс, то есть находиться в несогласии с мнением окружающих и проявляться это будет, как и раньше в этой теме и прекратится это только тогда, когда вы достигните состояния гармонии внутри между ,,собой материальным,, и ,,собой духовным,, уберите этот внутренний конфликт и вы станите на ПУТЬ... думайте и мыслите...

Вот видите Игорь у Вас только мрачные картики рисуются. Недостаточно Вы позитивны. Добрая воля двух оппонирющих сторон всегдав ведет к доброму результату...
Согдасен для нас это как то даже *и не реально.....
Сегодня 02:27
Дело в том Алексей что я *считаю, что насилие - не всегда негатив! Тренеровки спортсмена- насилие над телом и воспитание воли, разрушает тело спортсмен тренеровками, да так что оно болит как избитое. Жизнь аскета- насилие и над духом и над телом. *Но такое насилие только закаляет, позволяет человеку развиваться и становиться выше.

.....А это по сути и есть гармония. Наполнение реальности Любовью.....Сегодня 01:46..................................:-$ Извините , Алексей за очередное вторжение , иногда читаю Ваши посты, (не все конечно)....если заменить в них слово ЛЮБОВь или ЭНЕРГИЯ *на слово СВЕТ...то получается какая-то своеобразная кабалистическая трактовка, или мне показалось????(ch)

Юлия, Каббала на мой взгляд очень позитивное учение. Возможно дейсвтвительно происходит некооторое непонимание на основе неопределености значений тех или иных понятий. Свет это грубая энергия(электромагнитное излучение) по крайней мере как электромагнитное излучение я энергию созидания т.е Любовь не представляю и что каббалисты в кладывают в это понятие не очень понимаю...

Добрым быть хорошо,только так можно спастись в этой жизни!Жить не тужить,никого не осуждать,никому не досаждать

термин <СВЕТ>-метафора для описания различных видов удовлетворения...в их числе и любовь и СЧАСТьЕ -удовлетворение- вообщем все , что формирует и движет нашу жизнь...(v)

Вот в том то и дело что метафора, а саиой сути происходящего не объясняет. То же самое и наполнение желаний уж больно там все у них напутано. Человек не системный какаойто хоть в принципе действительно согласен что мы *едины на нематерильном мире.или как там уних. И что материальный мир разделяет эгоизм. Для меня ЛЮБОВЬ глобальное всеобъемлющее явление гармонизации частей Бытия путем привнесения в нужном количестве и внужной структуре Любви энергии.(т.е любовь структуризуется и в ТЕпло И СВЕТ и в материю и в сущности. А Сознание обладающее способностью ЛЮБИТЬ процесс структуризации и размещения испоняет. Если конечно не отфармотировано на что то другое(например на эгоизм)

Противоречие, якобы существующее между альтруизмом и эгоизмом - МНИМОЕ, если бы оно существовало в действительности, то люди никогда не достигли сегодняшнего уровня, теперешнего развития... проще говоря, некоторые особи человеческие никогда не имели бы возможности, нести вздор о всеобщей и всеохватывающей любви... мать Тереза, ценна только в единственном исполнении...

...мать Тереза, ценна только в единственном исполнении...
----
Хорошо что хоть вообще признаете возможность существования альтруистически настроеного Сознания. Наверное чудеса только и бывают в едиственном исполнении? На то ведь оно и чудо? Случайность можно сказать........

Прочитала сейчас про мать Терезу. Она прославилась тем, что помогала умирающим перед смертью почувствовать себя любимыми. И всё. Подбирали по городу умирающих и предоставляли им умереть более комфортно, чем где-нибудь на куче мусора.
Здорово, конечно.
Но меня интересует вопрос: как вообще возможен мир, в котором могут быть люди, умирающие на свалке? Мать Тереза за всю свою жизнь не высказала протест против такого положения дел. Она была неутомимой помощницей тем, кто попал в беду в результате жестокости этого мира.
После нее осталось невероятно мало - несколько слов, госпитали, сестры. И миллионы обреченных на смерть.

Юле. Вы спросили как люди оказываются на свалках. Мое мнение, что их довела до этого жизнь. ИХ ЖИЗНЬ. Они же не родились там, они там оказались. У них и надо спросить "Что ж ты, дружок, на свалке то оказался?" Умный ответит: сам дурак, докатился, допился, повелся, поддался, поверил,.... А глупый найдет кучу виноватых и никогда не признает своей вины. Но к вопросу о добре и зле: должны ли мы винить или жалеть людей со свалки? *Думаю руку помощи протянуть должны, а на шею сажать нет. Если его жизнь ему самому не нужна, то почему я должна её спасать. И если он не попытается встать сам на ноги (с моей помощью) разве я должна нести его на себе?

Разум и душа - разные вещи?. Если психология - наука о том, что нет души, то религия как наука в таком изложении - наука об отсутствии или нежелательности разума.Это нас проверяют...Больных "от злых мыслей" болезнью - наказали, а нам устроили проверку...Вчера 20:11 Юлия
***Конечно разные. Психология вовсе не наука о том, что нет души, психология наука о психическом мире человека, куда входит и разум и душа. Религия вообще не наука, и вовсе не выступает за нежелательность разума. От злых мыслей человек наказывает себя сам.
------------------------------------------------
Некоторые болезни имеют причину - микробов, вирусов, переутомление, переохлаждение. Бывают например, травмы.Дизентерия *Зонне например - ни хрена себе проверочка.
***
Да, некоторые болезни имеют инфекционную причину. Но они поражают в основном людей с ослабленным иммунитетом. А иммунитет слабеет от психического напряжения. Говорите, проверочка? На это можно вполне посмотреть и так.