Владимир Архипов
Арсений, на Украине есть реальная оппозиция, есть и во многих европейских странах. В тех же Германии или Соединённом королевстве. Но там у них, в отличии от Украины, созданы системы, позволяющие работать экономикам без особого вмешательства властей. У них с приходом оппозиции к власти, не происходит переворачивания всего в верх ногами и переделов собственности.. Меняются только некоторые акценты. У них сложившиеся законодательные базы и отлаженные правоохранительные системы. Меняются только некоторые законы или вносятся поправки, да и то не всегда. Там народ поактивнее и если что не так, поднимает бучу. Да и в парламентах нет всеобщего одобрямса. Вы сами ответили на свой вопрос про оппозицию. Поэтому и нет пока такого ГОСУДАРСТВА - Украина.

Арсений, Ваш вопрос был не о государственности, а об оппозиции. А если говорить о государственности, то она на Украине пока только в зародыше, в то время, как в Европе уже с большой бородой.

А что есть оппозиция?Это те,которых отстранили от кормушки?Если это они,а у нас именно такие,то народу они и задорма не нужны.

Со временем пойдет, а пока народ дремлет.

Наш народ всегда дремал, пока с него последние портки не снимут, *потом брался за дубину и крушил всё до основания. А после историки и политики рассуждали:"Не конституционно, не демократично...."

Владимир! Не добавить не убавить!!!

Наверное... только я не люблю, когда говорят "в России" вместо "У нас", "наш народ" вместо "мы" и т.д.
Казалось бы никакой существенной разницы, но сказать "мы" почему-то страшнее... если говорить о проблемах не дистанцируясь от них и не стесняясь признать себя частью проблемы - оценки становятся мягче, в речи пропадает безапиляционность, а мысльстановится конструктивнее при том, что смысл не меняется. Парадокс, но работает.

Максим, вот лично мне говорить, что МЫ брались за дубину и всё крушили, как то кажется не совсем этично, т.к. я лично ничего не крушил, а примазываться к славе других не хочу. Я так-же не могу сказать, что МЫ победили в войне, т.к. победили наши предки. Вот то, что МЫ благодарны им за это, я могу сказать.

если говорить о проблемах не дистанцируясь от них и не стесняясь признать себя частью проблемы
Да особого то выбора и нет....Или Вы часть проблемы или часть решения....

Думаю, что мы поняли друг друга... (v)

Если говорить о сегодняшних проблемах и их решениях, то действительно это "МЫ", а вот в части отдалённого прошлого, как то не вяжется.

Оппозиция - часть государственности.

1. Политик - это человек стремящийся к власти. Независимо от его взглядов и партийной принадлежности. Сегодня он у власти, завтра нет( стал оппозицией), послезавтра опять у власти. Поэтому, обвинять нашу сегодняшнюю(или завтрашнюю) оппозицию в этом - ну просто неразумно.
2. 90% интересующихся этой темой, говорят, что "оппозиции у нас нет". Тогда чего обсуждать?
3.Оппозиция подразумевается, почему-то, в единственном числе(одна партия, движение, программа),а взгляды у людей разные. Поставьте множественное число и изменится характер обсуждения.
4.В конечном счете, права или неправа оппозиция решает избиратель, на честных выборах. Даже если это вам не нравится.
5. Всем хочется "четкой программы и путей её реализации".И тогда народ пойдет за ней:-D .По-моему, это неправильно. Избиратель не будет вдумываться в тонкости программ оппозиционных партий(креститься двумя или тремя пальцами, справа налево или слева направо и т.д.). А "четкая программа..." Пожалуйста. "Земля - крестьянам. Фабрики- рабочим.Мир - народам." Способы реализации - отнять и поделить, кто не с нами, тот против нас. Или ещё четкая программа: "Дойчланд юбер аллес", способ реализации - уничтожить не наших. И программы, и лозунги предельно просты и доходят до каждой кухарки. И имели успех. Чем закончилось вы знаете.
6.Главное, у этих двух режимов было отсутствие оппозиции. Как и у нынешнего. Чтобы не повторить их путь, нужно не хаять а холить и лелеять нашу оппозицию. Пусть неоднородную, со своими слабостями и комплексами. Иначе:"наш дорогой Леонид Ильич Владимир Владимирович..." и те же грабли.

Виктор, (см. п. 1 Вашего поста) кого лелеять-то.

По п.1:И ещё раз;другой оппозиции у нас нет. Если хотите, создайте свою, предложите, хотя бы тут, свои идеи. Если не будет никакой - см. п.5

Да у нас ничего нет. Кто как захотел, так себя и назвал. То демократы вдруг объявились, то правозащитники, то оппозиция. Всех можно с чистой совестью взять в кавычки. А я совсем не политик, Виктор, мои идеи всегда заключаются в желании понять целесообразность каких-либо действий властей и далеко не всегда это удается. Может слишком в глубоком подвале нахожусь, может еще что. Вот к примеру никак не могу понять зачем тратить 16 миллиардов рублей на изменение двух букв в названии (милиция-полиция). И никакая оппозиция что-то не возражает. Только Миронов что-то в этом духе высказал но не о затратах, а о смысле.

Да, Владимир! А главное, что качественно это ничего не изменит, т.к. работать там будут те-же люди и с теми-же замашками.

Слов нет! Нас проверяют на фшивость. Забыли ли мы всё из прошлого. Полицай - слово в бывшем СССР негативное. Плевать им на мнение наших ветеранов ВОВ,мнение народа, им перед Западом прогнуться надо - похоже опять займ какой хотят взять. А 16 миллиардов для них тьфу. Это мы копейки считаем.

У одного милиционера сынишка спросил: "Папа, а что ты теперь будешь за немцев?"

А мне кажется, что оставив слово милиция и сам его смысл мы никогда не дождемся ее изменения.

Милиция появилась не просто так, а как карающий отряд пролетариата. Вы хотите чтобы пролетариат продалжал какрать вас и ваших детей? Или все таки поднять статус человека, который должен служить вам, а не карать вас.

Просто на мой взгляд у Медведева, кроме пожалуй войны с Грузией нет поступков которые достойны войти в историю. А хочется. Так давай милицию в полицию переименуем, введем промили на алкоголь, а потом их же и отменим, придумаем ЕГ. По этому поводу хочется сказать:-"Вы друзья как не садитесь, а в музыканты не годитесь!"
В Казани помница 5 трамвай разворачивался на конечной остановке по часовой стрелке, сделали ремонт путей начал разворачиваться против. Для чего это сделали не кто толком объяснить не смог но изменения сразу все заметили. А теперь легендарный 5 трамвай вовсе отменили, зато метро построили. Правда по этому маршруту 5 трамвай не ходил.;-)

Кадыров был президентом Чечни, а теперь он глава республики. Что, в Чечне теперь будет жизнь другая? Благо, что для этого переименования не требуется 16 миллиардов. Слово "полицай" у нас не просто негативное, а ругательное. Это переименование ещё дальше отдалит народ от милиции - полиции.

Как учил Козьма Прутков: "зри в корень".Конечно, дело не в названии: были менты, станут понты. Дело в том, что ми(по)лиция ведет войну против собственного народа. Защищает власть от народа, а не народ. Но содержится на наши деньги. Главное - всепроникающая коррупция, пронизавшее общество снизу доверху. Примеры можете привести сами, начиная от ГАИшников. Нижние чины крышуют ларьки(и делятся с начальством), верхние - заводы и универмаги, ну а "Газпром"...Если коррупцию не победить - все останется по-прежнему.

Виктор, а где в мире полиция защищает народ, а не власть?. Кто, в так называемых странах с развитой демократией, разгоняет митинги, охраняет властные структуры, всякие саммиты и т.д? Кто платит деньги - тот и музыку заказывает. Полиции деньги платит власть! Деньги, заработанные народом, но поскольку распоряжается ими власть - она и платит. Коррупция - это конечно зло. А что в Европе нет коррупции? Слово это чьё по происхождению, как впрочем и слово "мафия"? Мне один французский инвестор говорил:"У нас надо дать много денег одному чиновнику, чтобы всё разрешили, а дальше он сам раздаст кому надо. А у вас в России надо давать меньше, но многим чиновникам." Я ему ответил, что у них коррупционная система существует дольше и лучше отработан *её механизм". Такая же коррупция, как и у нас, только она гораздо лучше замаскирована.

Полиция должна соблюдать закон и не защищать никого.

Должна, это бесспорно, но тем не менее она выполняет и команды властей.

Не везде.

Возможно, что не всегда, но не не везде.

Если в первых строках нового закона о полиции уже сказано, что она призвана защищать и отстаивать интересы органов власти, то о каком законе и о какой защите народа и соблюдении его прав можно говорить? А ведь просто можно сделать - самым первым пунктом и обязательным для исполнения любыми *сотрудниками ОВД., должны быть ЗАКОННЫЕ ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ ГРАЖДАНИНА!!! ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ВРАЗРЕЗ ИНТЕРЕСАМ ВЛАСТИ!!! Но нет такого! Поэтому и менты и пенты остануться людьми на службе у государства...

Сергей, думаю, что в данном случае Вы абсолютно правы.

Ваши предложения?

1. Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (далее – федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел), и предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее *– *граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и обеспечения общественной безопасности.========================Сергей, а мне кажется первый пункт внушает оптимизм....а вот в Вашем посте=ЗАКОННЫЕ ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ ГРАЖДАНИНА!!! ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ВРАЗРЕЗ ИНТЕРЕСАМ ВЛАСТИ!!!=это может привести к анархии...

Что-то я похоже не доглядел в посте Сергея или не додумал. А ведь и действительно, предложенная им формулировка изначально определяет, что интересы власти и интересы гражданина не едины. Тогда напрашивается вопрос, а нафига народу, т.е гражданам, власть, у которой интересы могут идти вразрез с интересами граждан? Т.е. получается, что закон допускает подобное, раз в нём это сформулировано. Интересно, каковы могут быть интересы власти, идущие в разрез с интересами граждан, которые бы не входили в противоречие с Конституцией России и которые могли бы быть разрешены законодательно? Мне, что-то ничего подобного на ум не приходит.

Милицию ввело временное правительство, причем здесь пролетариат?

Полиция является составной частью единой централизованной системы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел ...Вы сами привели эти строки. И мне они оптимизм не внушают! И почему вы считаете, что ЗАКОННЫЕ интересы граждан, приведут к анархии? А вам, Володя, как простой пример - Химкинский лес, - чьи интересы должны быть выше: власти или граждан?

Сергей, Химкинский лес - это столкновение интересов бизнеса и граждан, а вот власть, как раз, вмешалась и тормознула этот процесс, как было и с нефтепроводом, когда Путин заставил отнести его трассу подальше от Байкала. Но при этом нельзя забывать, что бизнес представляют тоже граждане. А у разных слоёв общества, каждый из которых состоит из граждан, интересы не всегда совпадают, а порой бывают и противоположными. Задача государства найти и принять решение, которое было бы оптимальным для всех. При этом, чьи то интересы будут всё равно ущемлемы, т.к. не может быть решения, удовлетворяющего в полной мере оба противоположных интереса. И в этом случае каждая из сторон будет считать, что интересы государства разошлись с интересами граждан и поэтому решения властей можно не выполнять. И наступит в стране то, что Валентина назвала анархией, а я бы назвал бардак!

вот власть, как раз, вмешалась и тормознула этот процесс,
Президент сказал, что надо бы пересмотреть и обсудить, что делать с этой трассой, а ВВП сказал: «Нет, давайте строить».
Власть осуществляется группой кланов, договаривающихся по каким-то вопросам на какое-то время. Можно задать вопросы, на которые не будет получено ответов. Первое: кому это принадлежит? Второе: чьи бабки конкретно в это вложены? Третье: кому с этого будет идти прибыль, и кто в этом больше всего заинтересован? Четвертое: и кто же с кем дружит? *
У компании, которая будет строить участок автодороги Москва-Петербург обнаружился серьезный административный ресурс – в ее совет директоров входит представитель Аркадия Ротенберга, давнего приятеля *Владимира Путина.("Ведомости")
Задача государства найти и принять решение, которое было бы оптимальным для всех. Не путайте "личную шерсть с государственной."
В наше время опять, как при советской власти, нужно читать между строк и из фактов складывать мозаику.

Архипову:Виктор, а где в мире полиция защищает народ, а не власть?. Кто, в так называемых странах с развитой демократией, разгоняет митинги.
Да,да "в так называемых странах с развитой демократией". Потому что там власть зависит от народа и он воздействует на нее путем выборов. А вы можете воздействовать на власть? Выбрать кого-то? *Полицейский там из-за взятки может разрушить всю свою жизнь и остаться без пенсии(хотя идеала там тоже нет). Сдерживает коррупцию там конкуренция между партиями(о чем наша тема), выполнение законов ( а не позвоночное право). Чуть ты прокололся - тебя скинули ( а у нас украл миллиард - в Думу).

СССР раздроблен,пришедшими к власти путем антиконституционного переворота,наймитами запада. Все что эта власть вытворяет с тех пор незаконно. Безмолвие народа вижу в том,что разрушена промышленность и с ней уничтожен рабочий класс,как организованная пролетарская сила. Так же и крестьянство.И все это стало возможно благодаря беспрецидентной промывке мозгов населению,а проще манипуляции общественным сознанием.Молодежь,которая могла бы что то изменить - изуродована .Это не только беспризорные.Это и дикая по масштабам проституция,наркомания,алкоголизм,дебилизация.Это снятие *тех табу, что позволяли человеку быть человеком.Уход от традиций.В первую очередь введение и всяческое поощрение т.н. новояза.Это значит вводятся слова,которые уже не несут тех образов,что несли в себе слова,которым они пришли на смену.Если слово убийца сразу вызывает определенный образ,то слово киллер,оставляет человека равнодушным.Так детей отделяют от родителей.И так далее.Можно еще много говорить,а можно сказать лишь одно.Власть в руках паразитов-сосальщиков.(так глистов называют) И нет в природе другого способа вылечиться,как избавиться от них,изгнав из организма.В противном случае прогноз крайне неблагоприятный,а проще - летальный. Ну а разговоры об оппозициях,автодорогах,полиции...Конечно можно и так время коротать...Вот только когда погаснет свет и невозможно будет пялиться в монитор ,тогда уже будет поздно разбираться в причинах.Тогда вам должно стать ясно, что умереть пришла ваша очередь(хочется вам этого или нет).Война-то на уничтожение идет ребята! Но пока можно этого как бы не замечать и даже виртуально сражаться за Родину.Но в это время у вас из под носа утекает реальная нефть,газ,лес и сама жизнь ваша! Так что ждите.ждите,ждите....