Виктор, да в развитых странах полиция защищает закон. У нас правоохранение в значительной степени превратилось в бизнес. Это действительно так. Но кто в тех странах пишет законы и всегда ли они соответствуют интересам большинства? Да, народ митингует, выражает своё не согласие с законами, но их частенько разгоняют и законы принимают. Получается, что полиция, защищает закон - защищает тех, кто его написал, т.е власть. Западным миром правят деньги, а следовательно те, у кого их больше. Их и защищает полиция. Конечно, народам там удалось добиться очень многого, по сравнению с нами. И это благодаря их активной гражданской позиции. Они не скулят на кухнях, а идут и отстаивают свои права. Власть никогда добровольно не делится властью. У нас и есть то, что мы имеем потому, что мы сами ещё не поняли, что свои права и интересы надо отстаивать.

Задача государства найти и принять решение, которое было бы оптимальным для всех. При этом, чьи то интересы будут всё равно ущемлемы, т.к. не может быть решения, удовлетворяющего в полной мере оба противоположных интереса. Задача государства - принимать такие ЗАКОНЫ, исполнение которых обязательно для всех, без изъятий и исключений. Вот тогда будут ущемлены интересы тех, кто действовал или поступил в противоречие ЗАКОНА. Вот для этого и служит Закон, а не его пародии... А насчёт анархии.. ...СТ.2 Конституции РФ: ЧЕЛОВЕК, ЕГО ПРАВА И СВОБОДЫ ЯВЛЯЮТСЯ ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ. ПРИЗНАНИЕ, СОБЛЮДЕНИЕ И ЗАЩИТА ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА - ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. * Так что *все остальные законы, должны в первую очередь не государство защищать, а человека! ... А вы про анархию...

Господа! А что в России есть тот кто гарантирует в первую очередь конституцию? В России власть по вашему можно назвать государственной? Как можно размышлять о болячках на теле если от него отделили голову? Смешно ей богу)))

Действительно...и чего обсуждать, когда в России никого нет...

и чего обсуждать, когда в России никого нет...
---
Если это мне,то я так не говорил.Другой вопрос КТО ОНИ?

Так вот уже на протяжении многих дней и пытаются тут понять КТО ОНИ? * В смысле опозиция и пойдёт ли за ней народ....

Можно ли сказать ,что Лукашенко является государственником в полном смысле слова? Несомненно! *Можно ли сказать ,что он представляет интересы именно своего государства и проводит внутреннюю и внешнюю политику именно в интересах Белоруссии,а не какой-то третьей страны(стран)?.Безусловно! Результаты мы видим и можем пощупать.
А можно ли то же самое сказать о российской власти,правящей страной ,находящейся в условиях несравненно лучших,чем Белоруссия?

Простите,Анатолий, но поскольку мне нелегко много читать с экрана, не сочтите за труд и в двух словах повторите для меня,кто на ваш взгляд представляет эту самую оппозицию.Спасибо.

Оппозиция, это группа лиц (партия, общественное движение..) противодействующая, сопротивляющаяся или противопоставляющая себя большинству (в нашем обсуждении - действующей власти). В моём понимании - любой гражданин недовольный и неодобряющий действия нынешнего правительства (конечно не все, но самые системные и базовые принципы). Что считает, Анатолий - не знаю...

Спасибо,Сергей,но что такое оппозиция в принципе мне понятно.Непонятно лишь есть ли реальная оппозиция,готовая к действию и кто ее представляет.Есть ли достаточно большая и организованная оппозиция которая могла бы противопоставить себя действующей власти и повести за собой народ.(хотя и с народом,думается вопрос не простой).Теперь уже не скажешь пролетариату:поднимайся,пошли свергать кровососов.Он как класс практически уничтожен вместе с промышленностью а остаткам в массе так промыли мозги,что им не под силу даже задумываться над подобными вопросами.Человеческое сознание
уже давно управляется из вне.Ну а лидеров просто физически уничтожают(это всем известно).А разрозненные индивидуумы,никаких проблем власти не доставят.Им предоставляется масса виртуальных трибун для выброса пара.Причем каждый искренне убежден что занят общественно-полезным делом.Вот пока мы с вами здесь говорили за рубеж утекло х-баррелей нефти,х-кубов древесины,приняли наркоты х- деток, легли под клиента х -девушек(наших дочерей,сестер) и далее по списку...Не спрашивайте меня,что я предлагаю.Мне это неизвестно самому.Впрочем одну очень важную и не легкую вещь я могу посоветовать.Нужно защитить себя и наших детей от манипуляции сознанием.Если мы все начнем рационально мыслить,то ответ должен прийти.Надо соскочить с крючка,на котором мы все висим.Надо вместо фрагментов,увидеть целое.Тогда и говорить станет легче.И спорить станет не о чем.И разговор будет продуктивным.

Лукашенко - колхозник и хоккеист, но не государственник.

Да примерно также считаю, Сергей. Думаю это не вопрос дискуссии..

А что такое государственник, особенно в приложении к Лукашенко, мне кажется не такой простой вопрос. Государственник - это руководитель, который проводит политику превосходства Государства над всеми остальными приоритетами. В этом отношении, Лукашенко - 100 процентный государственник.

Государственник - это руководитель, который проводит политику превосходства Государства над всеми остальными приоритетами.
---
Лукашенко - президент,причем признанный всеми! Надеюсь сей *вопрос у Арсения сомнений не вызывает?
Какой наивысший приоритет должен быть у президента государства как не интересы самого государства? Ведь он для этого и избран. Какой приоритет может быть у президента любого государства? Чьи интересы любой президент блюдет? Государственные! Вспомните - Государство превыше всего!
А вот что имел ввиду Анатолий говоря :,,превосходства Государства над всеми остальными приоритетами.''- для меня пока что остается загадкой.

Я имел ввиду Личность. Для того же Лукашенко личность после интересов Государства.

Извини, не вижу связи! Если ты о бедных,голодных,угнетаемых и бессловесных белорусах,так я не по этому делу. А вот кстати интересный вопрос! Ежели Батька не дает супротив себя слово вякнуть и грозит всем 5 лет расстрела, то хвалят люди его тоже под дулом нагана? Или это агенты замаскировались под видом женщин и шуруют по заранее подготовленным шпаргалкам? Как с этим быть?

личность после интересов Государства.
---
Ну и венегред у тебя в голове (не в обиду).Ведь ты говоришь о президенте совершенно конкретном с именем и фамилией.А что понимать под словом личность ты не уточняешь.О какой личности идет речь? Или о личности в абстрактном смысле?

Ну....если мне нужно объяснять, что такое Личность , да ещё при наличии винегрета в голове. то не вижу смысла терять время.

Ну вот,я же просил не обижаться...ну не умеешь объяснить и ладно.Главное чтобы человек был хороший.

Интересный поход......я тебя назову дураком. только ты не обижайся....А я такого не понимаю!

Видите ли Анатолий,вероятно вы слыхали,что любая свобода,в любом государстве состоит из целой системы несвобод.Этим и достигается т.н.порядок ,т.е. ситуация,устраивающая большинство и дающая возможность развиваться всем. Без этого жизнь государства просто невозможна. И в любом государстве всегда было, есть и будет меньшинство,которое такой порядок или какая-то его часть не устраивает.Какую роль такое меньшенство(5-я колонна) сыграла в России известно всем,как и то,что стало с государством. Подозреваю,что говоря личность вы имели ввиду это самое меньшинство.Хотя вы мне не объяснили,так что я возможно говорил не о том что вы имели ввиду.

Винегрет в голове и дурак для меня не одно и тоже!Сейчас подобный винегрет у большинства населения,да и сам я избавился от него пока не полностью,хотя и стараюсь. Мы с тобой одногодки,так что давай без экивоков.Если мои слова это обида - извини.Разве это важно?Важно то что нас уничтожают.И сегодня имеет значение только это.

Видите ли....когда Вы говорите о пятой колонне, то неизбежно возникает вопрос - так это же тогда была оппозиция. которая пришла к власти. Так тогда давайте определимся, оппозиция - это пятая колонна, или это что то прогрессивное?

Под 5-й колонной я подразумеваю интеллигенцию(в основном московскую),которая себя в то время с оппозицией не отождествляла.Но они настойчиво занимались растлением умов.Они подготовили почву в головах.Поэтому-то и удалось с таким успехом промыть мозги народу.И народ не рыпнулся.Он просто ничего не понял,что и требовалось тем кто сместил понятия в головах людей.(вообще-то это в рамках одного поста не объяснишь)Об этом хорошо написал С.Г.Кара-Мурза в своей книге ,,Манипуляция сознанием''. Ну а слово оппозиция это просто определение.Оно может быть как положительным,так и отрицательным.Все зависит от контекста.Если в случае с Лукашенко,то я не считаю их оппозицию рациональной,а уж прогрессивной и подавно.Это как раз скорее 5-я колонна.Абсолютно очевидно,что как минимум верхушка там проплачена. Так уж поступают все враги и сомневаться не приходится.Возможно там есть и *заблуждающиеся молодые люди и желающие заработать немного денег и даже несколько чем то обиженных человек.Но представить себе человека,который печется о благе государства и выступает с такой оппозицией я просто не могу.Если ты считаешь,что тебя ущемляют как личность,то значит ли это , что надо скандировать ,,долой'' в адрес президента поднимающего(успешно) страну из нищеты?Или обливать его грязью? Возможно вы еще не жили при другой власти.А я при такой живу.Не дай вам бог!

А кто из них московские? Ельцин, Немцов, Чубайс, Путин или может Горбачёв? И вообще, когда у власти страны москвичи были? Может Сталин москвичём был или Хрущёв? Да и нынешние тоже не москвичи. И в тех, кого Вы московской интеллигенцией называете, если разобраться, то большинство из них со всей страны в Москву съехались.

остальной контент был моксовский, прям беда

Москва за годы советской власти увеличилась в несколько раз. Там большинство приезжих или потомков приезжих. Это "винегрет" из всей страны сделанный. Какие сами, такие и сани, т.е. столица!

винегрет прокисший

В 1917 г. численность населения Москвы была 1, 85 млн. чел, а сейчас - больше 10 млн.
Какие были харчи, *такой и винегрет получился.

Дык а закваской то кто послужил,как не коренная мааасковская интеллигенция? А лимита все больше на предприятиях производила жратву,конфеты,шмотки,железо всякое.А вот поэты всякие,Сахаровы,Окуджавы и кто там еще...Боннжры,Хазановы и проч.шваль.Они производили на своих вонючих жидокухнях и жидодачах - совсем другую продукцию.Самиздаты всякие ,анекдоты,страшилки типа ,,мне мама выколола глазки...''Слухи распространяли, стишки,прозу и прочую подрывную мерзость.И кого эти недоумки подрывали? Того кто их кормил!Много этих кто-то видел в полях,у станков? Нет им нужно перепродавать с прибылью.Другого они не умеют. Ну вот слава богу,они уже в палатах белокаменных. *Кто забыл поговорку - напоминаю: еурей это пила на суку.А сами они говорят:,,земля без людей для людей без земли''.Это не я придумал.Это взято с Израильского сайта.Так что на всей территории Евразии если и найдется место для русских,то в виде резервации.Эй! Русские! Включите соображалку! Почему вас вдруг стали выделять в отдельную нацию и делать из вас ущемленных? Кому это выгодно? Ну ведь очевидно,что сионо-фашистам!Опять они будут уменьшать население чужими руками.Кто еще до сих пор этого не понял? Может быть речь идет о русской армии,вполне способной противостоять окружившим Россию базам? На какой земле некто собирается образовать русскую федерацию?Кто даст им это сделать?

Михаил Павлович, а вот это уже перебор с Вашей стороны. Оскорбления и разжигание национальной ненависти в этой группе недопустимы! Вам на первый раз предупреждение!

Да на здоровье!Если вам нравится все ставить с ног на голову,кто ж вам запретит? Прежде чем я уйду,потрудитесь объяснить кого лично я оскорбил и в чем вы видите разжигание этой самой розни?Жду с нетерпением!

Елена, мне ваш Батька вообще-то до заднего места. Он слишком мелкий, чтобы нагадить мне или моей стране.
---
Ну а это разумеется елей?

Лукашенко, к сожалению, не фигура для Белоруссии. Нельзя из страны сделать колхоз, живущий по таблице умножения.

Михаил Павлович, вот Ваше высказывание:
"А вот поэты всякие,Сахаровы,Окуджавы и кто там еще...Боннжры,Хазановы ипроч.шваль.Они производили на своих вонючих жидокухнях и жидодачах -совсем другую продукцию."
А что касается Лукашенко, то что, его можно называть только Великим, а мелким нельзя? При этом слово "мелкий" не является оскорбительным для беларуской нации, а вот используемые Вами слова являются оскорбительными для еврейской. К тому-же не понятно почему Вы Окуджаву в евреи записали?
У меня, как модератора, есть обязанность следить и присекать случаи подобных высказываний, не зависимо от моего личного отношения к конкретным людям или национальностям, поэтому не взыщите. Здесь нет ничего личного. Постарайтесь в дальнейшем быть поаккуратней с выражениями и не переходить за "грани фола" и претензий к Вам не будет. Успехов!

Матросу Мише:
"Ну и венегред у тебя в голове"
"Под 5-й колонной я подразумеваю интеллигенцию"
"Если ты считаешь,что тебя ущемляют как личность,то значит ли это , что надо скандировать ,,долой'' в адрес президента поднимающего(успешно) страну из нищеты?"
"Самиздаты всякие ,анекдоты,страшилки типа ,,мне мама выколола глазки...''Слухи распространяли, стишки,прозу и прочую подрывную мерзость.И кого эти недоумки подрывали? Того кто их кормил!Много этих кто-то видел в полях,у станков? "
М-да, вот это ВЕНЕГРЕД. Пахнуло затхлой коммунистической пропагандой 70-х годов. Видно хорошо в голову вбили. А там пустота, поэтому хорошо вошло. И добавилась фашистская идея, про другие нации.
Миша, фашистам тут не место. Иди.Учи русский язык.

Зря вы так... У Михаила своя точка зрения, он её высказывает, но конечно оскорбительно для других, А суть его высказываний понятна. Они тоже оппозиционны к действиям нынешней власти, Мне тоже в голову вбивали многое чего... но не вбили, потому что пустая была(fr) ...голова то... Не зацепилась в вакууме коммунистическая пропаганда.... Хотя с идеями коммунизма, как с чем-то идеальным *и недостижимым, я согласен.. *Но сказку нельзя сделать былью

А я тоже думаю, а где теперь эта оппозиция, которая выступала против советской власти и чего она добилась в жизни? Вот недавно читала интервью О.Табакова "КП", где он сказал, что ненавидит Сталина, в то же время вспоминает, что его бабка была крепостная. Но как же, тогда детей крепостных учиться посылали... А кто знает, послали ли бы его учиться и выбился ли он в артисты и руководителем театра в те времена? *Вдруг бы хозяин сменился и продали их всех кому-нибудь. Ну, проехала наша интеллигенция за границу после открытия границ и ведь многие вернулись, т.к. *там никому не нужны, своих хватает. Да и наши богачи делают деньги здесь, а туда едут их только тратить.

Коммунистическая идея может быть реализована только при условии, что все люди будут одинаково честными, сознательными и убеждёнными в этой идее. Но люди разные и такого не может быть.И что делать с теми, кто не подходит под этот стандарт? В Сибирь лес пилить?

Коммунистическая идея - это надежда на то , что государство всем все даст. От куска хлеба до квартиры и отпуска на теплом море. Эта идея напрочь угробила инициативу , желание работать и *жить лучше "за свой счет".Сейчас для любого индивидуума открыты "все восемь сторон света". Давайте нашу смекалочку и умение работать применим к нашей теперешней жизни.А в Сибири , Владимир, не только лес пилят, но и науку двигают, и жилье строят и т.д.Это , не по-наслышке, сам всю жизнь здесь живу.