(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   История Азербайджана (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4508)

Areg 23.08.2010 14:15

д д
если можно уточните
эт какие армянские историки
считают
предками огуз турков албанцев
просьба сюни не трогать
и эту утку якобы о написанной им книгу
не цитировать

Areg 23.08.2010 14:20

еще вопросик
а иреванское ханство
к вам какое отнашение имеет ????
наверно непосредственное
ведь когда вам удобно
ваши предки из атрапотане
тоисть персы:-D

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:27

15-ая Туркменчайского договора, которая давала «всем жителям и чиновникам Азербайджанской области годичный срок для свободного перехода со своими семействами из персидских областей в российские». В первую очередь, она касалась «персидских армян». Немаловажную роль в составлении текста этой статьи сыграл А.С.Грибоедов. Большую активность в организации переселения армян из Персии в Северный Азербайджан проявил полковник русской армии, армянин Х.Е.Лазарев, который предлагал «особый проект, в котором говорилось о создании автономной армянской государственности в пределах исторической территории Северной Армении» (т.е. на исконно азербайджанских землях). В исполнение этого плана был принят «высочайший указ» Российского Сената от 21 марта 1828 года, в котором говорилось: «Силою трактата с Персией, заключенного 10 февраля 1828 года, присоединенные к России - Ханство Эриванское и Ханство Нахичеванское повелеваем во всех делах именовать отныне областью Армянской». Таким образом, был заложен фундамент будущей армянской государственности на Кавказе.

Daryl Vhio 23.08.2010 14:29

Арег ну каже так можно?ты разве не знал что Ираван создал азербайджанец-Раван?а приставка "И"-это просто наречие такое у азербайджанцев.Ираван Истамбул и тд

R M Pitt 23.08.2010 14:29

:-D :-D :-D кстати на полном серьезе это говорил и утверждал один из юзеров

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:30

znaete zna4enie slovo IREVAN?

Edie 23.08.2010 14:32

Юсиф расщифруйте нам пожалуйста.а то мы теряемся в догатках)))))))0

Areg 23.08.2010 14:33

.Е.Лазарев, который предлагал «особый проект, в котором говорилось о создании автономной армянской государственности в пределах исторической территории Северной Армении» (т.е. на исконно азербайджанских землях)

может как то
обьясните
как может "пределы исторической армении"
называть
"исконно азербайджанские земли"
если конечно чел
в адеквате????

Areg 23.08.2010 14:34

юсиф

вы хоть
понимаете о чем вы пишите ????

Wanderer 23.08.2010 14:35

в котором говорилось о создании автономной армянской государственности в котором говорилось о создании автономной армянской государственностив пределах исторической территории Северной Армении» (т.е. на исконноазербайджанских землях)» (т.е. на исконноазербайджанских землях)
-----------
Октай, Вы когда пишете, сами - то хоть читаете? Написали "в котором говорилось о создании автономной армянской государственностив пределах исторической территории Северной Армении» " и тут же в скобках добавили "(т.е. на исконноазербайджанских землях)". То есть это лично Ваш домысел? *Так проколоться может только профан, милейший. Равно как и написать, что при Грибоедове существовал топоним "Азербайджан". Будьте внимательней, уважаемый.

Wanderer 23.08.2010 14:38

Ираван создал азербайджанец-Раван?а приставка "И"-это просто наречие такое у азербайджанцев.Ираван Истамбул и тд
--------------------------
Саша, точно так же один азерб. историк утверждал, что древний Киев построили азер-цы и назывался он, по древнеазербайджанской традиции прибавлять буукву "И" не иначе, как Икиев. А потом коварные русские пригли *и отобрали город, сделав его своей столицей.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:39

t.e on predlagal takoe, dlya nego eti territorii bili armyanskimi istori4eskimi zemlyami, eto fakti iz istorii ya ne komentiruyu kak nekotorie ot sebya

Wanderer 23.08.2010 14:40

Простите, мой пост,обращённый к Октаю, на самом деле относился к юзеру Байрамову.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:46

Иреван был основан в начале XVI века как опорная крепость Сефевидской империи на границе с Османской империей. Чтобы остановить продвижение османов на восток, шах Исмаил I Сефеви в 1515 году приказал построить на реке Зенги крепость. Строительство было поручено везирю Реван-гули хану. Отсюда и название крепости – Реван-кала. В дальнейшем Реван-кала стала городом Реваном, далее Иреваном. Затем в период ослабления Сефевидской империи образовалось свыше 20 независимых азербайджанских ханств, одним из которых и стало Иреванское, просуществовавшее вплоть до вторжения в регион Российской империи и захвата Иревана в начале XIX века.

Wanderer 23.08.2010 14:48

t.e on predlagal takoe, dlya nego eti territorii bili armyanskimiistori4eskimi zemlyami, eto fakti iz istorii ya ne komentiruyu kaknekotorie ot sebya
--------------------
Простите, но как то непривычно видеть, что у двадцатитрёхлетнего парня развивается старческий маразм.Для Грибоедова факт принадлежности этих территорий армянам был фактом историческим, а для несуществующих тогда азербайджанцев нет? Вы действительно не читаете что пишете? Или не до конца ещё освоили великий и могучий русский язык?

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:48

1950 годах советские археологи расшифровали надпись, говорящую о сооружении на месте современного Еревана урартской крепости Эребуни в 782 г. до н.э., что моментально стало основанием для властей Армянской ССР отпраздновать 2750-летие Еревана в 1968 г. Хотя в надписи упоминаются три клинописных знака «РБН» (в древности гласных букв не было), это незамедлительно было расшифровано как «Эребуни». К тому же не было в древней надписи и четкого указания географического расположения города «РБН».
Об этой странной истории пишет исследователь Шнирельман:«Вместе с тем, никакой прямой связи между археологическим открытием и состоявшимися позднее празднествами (в Советской Армении) не было. Действительно, ведь пышный общенародный праздник организовали не археологи, а власти Армении, затратившие на это огромные средства. … Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г., всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма». (Войны памяти, Мифы, идентичность и политика в Закавказье, В.А.Шнирельмана).

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:49

ya operayus na istori4eskie dannie i pishu isto4niki, i pri4em moy vozrast? bil bi ya stashe na 20 let vi na 4to silalis? na ne obrazovannost?

Wanderer 23.08.2010 14:51

Охренеть какой плодовитый мальчик!. Вы, милейший, читайте не муру всякую, а начните с античных историков, коим была известна Армения. А так же Арцах. И которые ни сном ни духом не ведали о такой стране, как Азербайджан....Доколе придётся учить соседей азам истории? Было бы не обидно, если бы они усваивали урок, но нет же, не хотят учиться.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:54

kak milo s vashey storoni vashem vozroste upotreblyat takie nizkie i ne prishshie vam slova... fakt i istoriya ne menyaetsa..! est popitki izmenit ee! mne prodoljit? mne pokazat statyi i knigi ARMYANSKIX U4ENNIX kotorie utverjdayut 4to ARMYANI prishliy narod i yalyayutsa oni potomkami ciganov?

Casey Mocy 23.08.2010 14:55

Про армянах пишет ксенофон Киропедию читали?Армяне жили на своих землях со времен и даже раньше Кира великого!Учите настоящую историю а не Лже историков купленных за турецкий серебреннк вроде Шилерманов!

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:56

В частности армянский историк, профессор Колумбийского университета Джордж (Геворк) Бурнутян пишет: «Ряд армянских историков, говоря о статистике после 1830-х гг., неверно оценивает количество армян в Восточной Армении (под этим *термином Бурнутян подразумевает кавказские территории к востоку от реки Арпачай) в годы персидского владения (т.е. до Туркменчайского договора 1828 года), приводя цифру от 30 до 50 процентов от общего населения. В действительности же, согласно официальным статистическим данным после российского завоевания армяне с трудом дотягивали до 20 процентов общего населения Восточной Армении, в то время как мусульмане составляли более 80 процентов. В любом случае, до российского покорения армяне здесь никогда не были в большинстве. Несмотря на то, что Камеральное Описание свидетельствует об армянском большинстве в нескольких махалах Восточной Армении, это изменение произошло уже после эмиграции более 35 тысяч мусульман из этого региона. Таким образом, нет никаких свидетельств армянского большинства ни в одном округе в годы персидской администрации (до завоевания региона Российской империей). Пожалуй единственным местом, где армяне составляли на местном уровне большинство, был Карбибасарский махал, в котором располaгался армянский духовный центр Уч-килиса (Эчмиадзин). С отъездом тысяч мусульман и прибытием сюда из Персии и Османской Империи 57 тысяч армянских иммигрантов к 1832 году христианское населениe значительно выросло и сравнялось с мусульманским. И всё же только после русско-турецких войн 1855-56 и 1877-78 гг., в результате которых в регион из Османской Империи прибыли ещё больше армян, a отсюда уехали ещё больше мусульман, армяне наконец достигли здесь большинства населения. И даже после этого вплоть до начала XX века город Иреван оставался преимущественно мусульманским». (Джордж Бурнутян, «Этнический состав и социально-экономическое положение в Восточной Армении в первой половине XIX века» (The Ethnic Composition and the Socio-Economic Condition of Eastern Armenia in the First Half of the Nineteenth Century), в книге «Закавказье: национализм и социальные изменения» (Transcaucasua, Nationalism and Social Change. Essays in the History of Armenia, Azerbaijan, and Georgia) подред. Рональда Григора Суни (Ronald Grigor Suni), 1996, сс. 77-80.)

Wanderer 23.08.2010 14:57

ya operayus na istori4eskie dannie i pishu isto4niki, i pri4em moyvozrast? bil bi ya stashe na 20 let vi na 4to silalis? na neobrazovannost?
-------------
Не отрицаю, опираясь на исторические данные ВЫ написали *о том, что земли армянские, но тут же добавили в скобках о том, сто они азерские. По этому и ссылаюсь не только на Ваш возраст, но и необразованность.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 14:58

Еще один армянский историк, профессор Мичиганского университета Рональд Суни (Ronald G. Suny), в своей книге «Взглядом в сторону Арарата», пишет: «С древнейших времён и в средние века Карабах был частью княжества (в оригинале «королевства») кавказских албанцев. Эта самостоятельная этно-религиозная группа, уже не существующая в наши дни, была обращена в христианство в IV веке и сблизилась с Армянской церковью. Со временем высший слой албанской элиты арменизировался. Когда в ХI веке Сельджуки вторглись в Закавказье, начался процесс исламизации, результатом которого было обращение в мусульманскую веру населения низменной части Карабаха. Этот народ, являющийся прямым предком сегодняшних азербайджанцев, говорил на тюркском языке и принял Ислам шиитского толка, распространённый в соседнем Иране. Нагорная же часть(Карабаха) осталась преимущественно христианской, и со временем карабахские албаны слились с армянами. Центр албанской церкви Ганзасар стал одним из епископств Армянской церкви. Отголоски же некогда независимой национальной церкви сохранились лишь в статусе местного архиепископа, именуемого Католикосом» (Prof. Ronald Grigor Suny, «Looking Towards Ararat», 1993, p. 193).

IM Boring 23.08.2010 15:00

А причем тут большенство?После подения Армении население Армении пересилялись в глубь Персии как при Шах Абасе!То же самое произходило в Турции уничтожение налоги искуственное заселение курдов и др мусульман на исконно армянские земли!

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:01

Другой западный историк Сванте Корнелл, опираясь на российскую статистику, также приводит динамику роста армянского населения в Карабахе в XIX веке: «Согласно российской переписи, в 1823 году армяне составляли 9 процентов от общего населения Карабаха (остальные 91 процент были зарегистрированы как мусульмане), в 1832 году – 35 процентов, а в 1880 году достигли уже большинства – 53 процента» (Сванте Корнелл, «Малые нации и великие державы: вопрос этнополитических конфликтов на Кавказе» (Svante Cornell, «Small Nations and Great Powers: A Study of Ethnopolitical Conflict in the Caucasus», RoutledgeCurzon Press), 2001, с. 68.

Areg 23.08.2010 15:02

юсуф
я заранее вам написал
книгу который вы цитируете
сюни не писал
эт наглая азербайджанская утка
сюни дал интервью на своем сайте
выступал в гарварде
хватит позорить чела:-D :-D :-D

Wanderer 23.08.2010 15:03

Арег, они не Сюни позорят. В силу ограниченности разума не понимают, что этим позорят прежде всего себя.

Polly Ist 23.08.2010 15:04

Не большшая передышка и мы вернем потерянное(H) (v)

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:05

kogda ya dal pro4est etu informaciyu armyanam drugoy gruppi oni voobshe skazali 4to on ne armenin i turk) v kajdoy gruppe ya slishu vse novoe i novoe!

Wanderer 23.08.2010 15:06

Не надо писать бред сивой кобылы. Тогда к Вам отнесутся, как к достойному оппоненту. А сейчас....

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:07

Корифей арменистики Н.Адонц писал: в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах, объявились киммерийцы, один из «народов моря», по определению древнеегипетских письменных памятников. Киммерийцы, вступив в контакт с предками армян, затем увели их с собой на восток - в Малую Азию. Именно этим путем «попутчики» киммерийцев оказались в малоазиатской исторической области Фригии.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:09

* Wanderer * viju dlya vas ne pravda vajna a uvojenie i polojenie v obshestve.. a za vami pustota slov!

Doug Holi 23.08.2010 15:11

ребята вы случаем тему не перепутали??????????????об истории армян есть отдельная тема

P Brain 23.08.2010 15:11

Юсиф Байрамов,по вашей логике армяне это греки:-) ?

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:14

Artur... vi 4itat umeete? Корифей арменистики Н.Адонц!!!!

Wanderer 23.08.2010 15:14

Дорогй мой, правда бывает одна и она стоит именно за историей моего народа, а не неизвестно из какого пальца высосанного энтонимом "азербайджанец" и уж тем более таким проыаном в истории, как Вы, написавшим, что согласно историческим фактам земли армянские, но они азербайджанские. До сих пор смеюсь. Мельчаете, господа, раньше хоть ваши юзеры так по-детски не прокалывались. Теперь детей посылают полемизировать.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:16

opyat vi vspomnili detey)))) u vas ix ne xvataet? takoe oshushenie 4to kajdiy govorit o nabolevshim zakriv na vse glaza))))) vzrosliy mujik a takoy xvastun svoim vozrastom)

Wanderer 23.08.2010 15:18

Мальчик, мужики бывают у вас. У нас же - мужчины. Запомните. Могу и разницу подсказать между мужиком и мужчиной, если Вам неведомо. И детей у меня хватает. Только сын мой не стал бы такую муру писать, как Вы.

A a Yusif Bayramov 23.08.2010 15:19

* Wanderer * raskajite drevniy armyanskiy anegdot))) ok?) «Отец истории» - Геродот, указывал, что армяне являются потомками фригийцев. Русский кавказовед XIX века И.Шопен также считал, что «армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины Анатолийских гор».

Jack Homm 23.08.2010 15:19

Адонц писал: в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах, объявились киммерийцы, один из «народов моря», по определению древнеегипетских письменных памятников. Киммерийцы, вступив в контакт с предками армян, затем увели их с собой на восток - в Малую Азию.__________________________________________-Ваш пост говорит от том чт армяне из фракии!А Фракийцы не родственны Грекам народ?


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot