(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   История Армян ?????????? ????? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4486)

Helen Dock 17.11.2009 13:47

Исследованию учения Евтихия был посвящен Поместный Константинопольский Собор 448г. где он изложил суть своей веры: "Я исповедую, что Господь наш состоял из двух природ до соединения, а после соединения исповедую одну природу". Смыслтакого исповедания Евтихия состоял в том, что Христос, будучиединосущным Отцу по Божеству, не признавался единосущным почеловечеству людям. Евтихию приписывается мысль, чточеловеческая природа Христа, воспринятая Им от Матери, растворилась вприроде Божества как капля меда в океане и потеряла свое бытие.

Tom Katt 17.11.2009 13:52

На сторону Евтихия встал патриарх Александрийский Диаскор,который в осуждении Евтихия видел интриги несторианствующих против христологии святого Кирилла. С целью оправдать Евтихия и нанестиокончательное поражение антиохийцам, Диаскор, не обременяя себяуглублением в богословие, задался созвать новый Вселенский собор.

Foster Chi 17.11.2009 13:58

Новый Вселенский собор, был открыт 1 августа 449 года в Эфессе, почему в истории он называется Вторым Эфесским собором. На нем Диоскор Александрийский, пользуясь полной поддержкой императора Феодосия, осудил "учение о двух природах"и низложил всех своих противников. Главнаяже ошибка Диоскора состоялав том, что он оправдал Евтихия, не давбогословской оценки егодействительно еретически крайним выражениям.Это дало в последствии дала повод подвергнуть сомнению православность собораи отвергнуть его.Кроме того, этой же причине ересь Евтихия сталаприписываться и самому Диоскору. Хотя он никогда не осуждался за ересь,будучи строгим последователем вероисповедания святого КириллаАлександрийского, тем не менее, в последствии ярлык "монофизита" прочнобыл к нему приклеен сторонниками Халкидонского богословия.

Doug Holi 17.11.2009 14:08

После смерти императора Феодосия, собор Диаскора в Эфесе был отвергнут папой и назван "Разбойничьим". Пришедшийк власти новы император Маркиан созвал новый собор, призванный найтикомпромисс между александрийской и антиохийской христологиями, наоснове веры святого Кирилла и томоса папы Льва. Однако цели такой достигнуто не было и раскол в церкви перешел в новую стадию. Халкидоский собор 451 г, использовав формальным поводом дисциплинарные нарушения на Втором Эфесском соборе, низложил патриарха Александрийского Диаскора, чем обезглавил партию сторонников св.Кирилла, и, используя томос папы Льва, утвердил антиохийское исповедание двух природ во Христе.

P Ness A Ness 17.11.2009 15:03

В общем, армяне признают решения соборов, и, таким образом, их с полным правом можно называть православными (ортодоксами). Ведь по словам В. Шубарта «догматы Восточной церкви не менялись с 800 года и смогли сохраниться неизменными [i]».
[i] Вальтер Шубарт, «Европа и душа Востока», М., «Русская идея», стр. 90;

Чего не скажешь о католичестве (кстати кафоликос- соборность, но лично мне неясно как с этим примирить непогрешимость папы?)

Jim Shorts 17.11.2009 15:49

монофизитство появилось в середине V века.
причиной его возникновения является:
Реакция на учение Нестория (при этом его критик Евтихий впал в другую крайность). В более широком плане, противостояние двух богословских школ - Александрийской и Антиохийской.
А вообще, в основе восточных расколов, лежали не столько теологические, сколько национальные и политические притязания.
Вдальнейшем,иные формы христианства, в том числе и такие какнастоящие несторианство и монофизитство, так и учения, которые быливполне в русле православия, но объявлялись со стороны имперскойвласти монофизитскими и несторианскими, были использованы малыминародами для сохранения своей национальной и культурной самобытности.

April Scho 17.11.2009 16:00

Следовательно, в основе религиизаложены, чьи-то политические амбиции, и они могут быть использованыпротив того или иного христианского народа получившие учение от устАпостолов. И как оказывается, во всем этом виноваты Герменевтика - (учит способам толкования библейского текста вообще), и экзегетика– (отвечает за истолкование конкретного библейского отрывка). Попробуйистолковать не в духе имперской власти, сразу запишут в еретики. (ИМХО)
Конечноже, нет вины простого человека, христианина – это вина действительностив котором все время жил и продолжает жить человек, и, к сожалению, онне может быть оторван от такой действительности. Иначе историк ДжованниГуайта не сказал бы:

«АрмянскаяЦерковь должна объяснить, прежде всего, своей пастве: «Мы православные»и не стесняться сказать это перед всеми православными Церквами», --заключил он.

H Wayne Carv 17.11.2009 16:02

Гарник! надеюсь я ответил на Ваш вопрос!

Dr Slaught 17.11.2009 16:05

«АрмянскаяЦерковь должна объяснить, прежде всего, своей пастве: «Мы православные»и не стесняться сказать это перед всеми православными Церквами»,

Среди армян есть католики и многие из них ходят в костел. Но имхо - это неправильно, все они именно те. как и сказано выше

Ferris Whii 17.11.2009 16:12

Георгий,сполна,за что вам спасибо.
Получается весь сыр-бор из за названия конфессии? Т.к. мы имеем право называть себя православными,то и проблем бы никаких не получили бы,взяв себе этот термин.

Les Moore 17.11.2009 16:14

Еще одно непонятно.Как армяне могут быть тождественны православным,если у них Иисус богочеловек,а у армян только Бог?

Wanna Hick 17.11.2009 16:29

Т.е. у православных Христос способен разделяться при желании,а у миафизитов он обречен на двойственность в своей сути?

Don Key 17.11.2009 16:34

Александр, разве человек сам не может выбирать, быть ему католиком или православным? Без того, чтобы ему не указали на то, правильно это или нет?

Эфесский собор 431 года признал, что божественное и человеческое естество были соединены в теле Иисуса Христа неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно. Так что я не знаю, зачем нам вдаваться в то, что человек в принципе постичь не способен. В силу скудности своего ума.

Gail Fovc 17.11.2009 16:36

Что касается католичества - то его основа это филиокве. А также непогрешимость папы. Но папа - это просто человек, ведь если бы он был непогрешим, то он никогда не стал бы члном Гитлерюгенда

Vivi 17.11.2009 16:37

Несомненно, что каждый человек сам выбирает свой путь и для меня мать Тереза гораздо большая христианка, чем многие из православных или считающих себя таковыми

R Sitch 17.11.2009 16:39

Не знаю,что ответить богословам. Я признаю Христа,но не опираясь на предложенные,а где-то навязанные гипотезы о Его происхождении. То,что Он Человек,я не сомневаюсь(правда далеко необычный),иначе я обязан верить,что Мария безгрешна,ибо родила от Святого Духа.

Max Power 17.11.2009 16:43

Гарник, вот что говорит по этому поводу историк Дж.Гуайта.

Как известно, Армянская Апостольская Церковь принадлежит кчислу так называемых дохалкидонских Церквей, которые по разным причинам не приняли решения Халкидонского собора 451 г.
На нем, в частности, была повержена монофизитская ересь и догматически утверждено, что во Христе два естества – Божественное и человеческое. Однако причина неприятия этого собора армянами, по словам историка, не догматическая,а внешняя: представители древнейшей армянской Церкви не присутствовали на соборе, а в дальнейшем соборные решения стали использоваться разными правителями как инструмент церковно-политического давления, что также не способствовало его принятию. Так, сразу после Халкидонского собора, когда император Юстиниан хотел объединить Церковь, он решил уничтожить армянских феодалов и организовать подвластные ему части Армении по примеру греческих епархий.

Mark Skid 17.11.2009 16:44

Во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, одновременно посещая занятия в Максимилианс-гимназии в Мюнхене. Достигнув призывного возраста в 1944 г., он был призван в Австрийский легион. Он участвовал в военной учебе вермахта, но вскоре был освобожден по состоянию здоровья.
В военных действиях ОН не участвовал!

Johnnie 17.11.2009 16:51

Армяне сопротивлялись, и , соответственно, не могли принять богословия, навязываемого в такой форме. Кроме того, закреплению за армянами еретического наименования «монофизиты» способствовали и неверные трактовки богословских определений, и «чисто лингвистические недоразумения».

«По-русски греческое «монофизитство» можно перевести и как «единая», и как«единственная» природа. Армяне считают, что есть единая, а не единственная природа, как говорит ересь монофизитства, отрицающая человеческую природу во Христе. Армяне против этой ереси, о чем всегда ясно говорили молитвы Армянской Церкви, ее Символ веры, а основатель ереси Евтихий всегда считался еретиком.

Bree 17.11.2009 16:55

Армянская Апостольская Церковь учит, что две природы объединились в единую богочеловеческую природу. Кроме того, в греческом языкелегко выразить столь многозначное понятие как «природа», т.к. греческое богословие тогда обладало всем аппаратомантичной философии. Несмотря на то, что многие армяне в середине первого тысячелетия говорили по-гречески, им былот рудно выразить тонкости богословских определений и объяснить их простому народу», --разъяснил Дж.Гуайта в интервью «Благовест-инфо».

Libby 17.11.2009 18:40

В 1722—1724, пока мелики Карабаха сражались с осман­цами в Карабахе, государь Сюника князь Давид-Бек со своими войсками брал одну турецкую крепость за другой. Во время осады крепос­ти Алидзорс горсткой храбрецов, рассеял более чем двадцатитысячную армию осман­цев.
Весной 1725 против освобожденного Сюника выступила большая Турецкая ар­мия. Сюникцам удалось отбросить врага, но после многочисленных боев Давид-Бек укрепился со своим отрядом в крепости Алидзер. На седьмой день неравных боев храбрецы полководца, выйдя ночью из крепости, неожиданно на­падают на врага, который в панике, неся большие потери, обращается в бегство.
В 1726-1728 армяне под предводительством Давид-Бека боролись против турок, стремившихся захватить Закавказье.
Пос­ле блестящей победы под Алидзором Давид-Бек преследует врага. Новый тяжелый удар тур­ки получают летом у поселка Мегри, где вновь терпят поражение.
Умер в 1728.

Count Dynn 17.11.2009 18:40

Родился в 1669г.
В 1720 - был создан Военный совет, во главе которого встал Давид-Бек, отозванный из Грузии.
Видного военачаль­ника Мхитара он назначил спарапетом. Тер-Аветис, Парсадаи, Торо и ряд других стали командирами отдельных армянских воен­ных отрядов.
Карабах поставил полководцу 60 тысяч армянского войска, во главе кото­рого стояли блестящие карабахские мелики — Еган — Мелик-Аванханян и Аван Юз-баши Бабанов.
Давид-Бек взял на себя общее руко­водство и, будучи провозглашен государем независимого Сюникского княжества, на­правился во главе этих войск на Чавидур Капанского гавара, где и устроил свою рези­денцию.
В 1722-1725 - при поддержке Мхитара Спарапета возглавил вооруженную борьбу армян Сюника и Арцаха против Ирана, приведшую к почти полному изгнанию персов из Восточной Армении.

Armand Homm 17.11.2009 18:54

важные победы настолько подняли авторитет Давид-Бека, что персидский шах Тахмасп признал его власть в Сюнике и заключил союз с восставшими армянами против турок.
Враг, однако, был еще силен. Сконцентрировав крупные силы, турецкое командование предпринимает новое наступление. В 1728 г. умер организатор и руководитель освободительного движения Сюника, большой патриот и неустрашимый полководец Давид-Бек. Во главе армянских повстанцев становится Мхитар Спарапет. Бои продолжаются, но числено превосходящий противник добивается ряда успехов. В среде армянских военных начинаются разногласия, приведшие к раздроблению сил. В 1730 г. был изменнически убит Мхитар Спарапет. Фактически после этого потерпело поражении Сюнякское освободительное движение.

Otto Gvof 17.11.2009 18:55

Другим важным центром армянского освободительного движения 1720-х годов был Арцах (Карабах), где сохранились пять армянских феодальных княжеств—меликств (Гюлистан, Джраберд, Хачен, Варанда и Дизак).
Еще в 1718—1720 гг. армянские мелики Арцаха с целью сопротивления внешним врагам организовали укрепленные военные лагеря, называвшиеся сигнахами. В них формировались воинские силы. Вооруженные отряды Арцаха возглавлял вначале гандзасарский католикос Есаи Гасан-Джалалян, а в дальнейшем—мелик Аван Юзбаши. Установив прочные связи и сотрудничество с грузинским царем Вахтангом VI,. стоявшим во главе грузинского освободительного движения,, и воодушевившись обещаниями Петра I, арцахцы в 1722 г. подняли восстание против персидских ханов и объявили свою-страну независимой. В 1722—1724 гг. восставшие одержали в ряде сражений блестящие победы. Более того, в эти годы они несколько раз оказывали вооруженную помощь боровшемуся в Сюнике Давид-Беку.

Vinnie 17.11.2009 18:56

Начиная с 1725 г. патриоты Арцаха вели упорные бои с вторгшимися в Закавказье турецкими захватчиками. В начале этого года османские войска, перейдя в наступление, овладели многими селами. Однако 1-го марта восставшие крестьяне в течение одной ночи почти полностью уничтожили турецкую воинскую часть и захватили большое количество оружия и боеприпасов.
В ноябре 1726 г. турецкие паши предприняли новое наступление. Войска сигнахов и крестьянство оказали им героическое сопротивление. Хотя у турок было около 40000 воинов, арцахцы в ожесточенном сражении, длившемся восемь дней, нанесли врагу тяжелый удар и вынудили его отступить» Османские войска потерпели поражение также в июле 1727 г.
Царский генерал Долгорукий, следивший за развертывавшимися событиями, в одном из своих докладов русскому двору писал: «Только бог хранит армян, иначе непонятно, как могут они противостоять столь могущественному врагу».

Easton Wist 19.11.2009 12:04

Тигран Барсегян
"до 1918 г не было государства по названию Армения", помните, ваши слова

Тигран, так вы и не смогли привести ни одной ссылки что государства с таким самоназванием существовали ))) Все время ссылались то на Бузанда то на Хоренаци, хотя они жили 5-8 веков позже государства, созданного Тиграном 2-ым и естественно не могли знать как его называли армяне жившие в период Тиграна, т.к. на этот счет никаких армянских источников не существует.И помимо быстро развалившейся империи Тиграна не было в истории до 1918 г. государств с самоназванием Армения (Хайк, Хаястан).

Bess Ioto 19.11.2009 12:15

А как быть с древними картами,на которых изображена территория под названием АРМЕНИЯ?
Только не просите привести ссылку.Их приводилось предостаточное количество.

Zapel 19.11.2009 12:24

Приведу,кстати,обратите внимание :источники независимые.
http://www.miacum.ru/forum/database/history/2673
Вот только слово Азербайджан нигде не встречается.

IM Boring 19.11.2009 12:33

Оставляю Вас наедине с картами.Изучайте.

Tess Stic 19.11.2009 12:45

Хорошо, насчет Великой Армении я соглашусь (несмотря на то что армянские источники того периода, естественно отсутствуют). Карты того периодатоже, естественно, не армянские и ясно что так называли тогдашнюю территорию Армении другие народы.
Что по поводу других армянских государств с самоназванием Хайк или Хаястан о 1918 г., имеются ли такие ?

Dr Gutstein 19.11.2009 12:50

Что по поводу других армянских государств с самоназванием Хайк или Хаястан о 1918 г., имеются ли такие ?
Азер,что значит ДРУГИХ АРМЯНСКИХ ГОСУДАРСТВ?
У Вас есть сведения,что существовали и ДРУГИЕ АРМЯНСКИЕ ГОСУДАРСТВА?:-D
Была и есть Армения!!!

Barbara Sivil 19.11.2009 12:52

Хорошо, насчет Великой Армении я соглашусь (несмотря на то что армянские источники того периода, естественно отсутствуют).
Какой прогресс с Вашей стороны!!!(H)

R Sitch 19.11.2009 12:54

Вы все время бьетесь лбом об одну и ту же стену в одном и том же месте....
Я даже знаю это место,но не скажу!(H)

Solo 19.11.2009 13:11

Азер,я не пойму твою логику. Ты требуешь не армянский источник,где Армения упоминается,как Хаястан. Извини,но это не логично,так как Хаястан или Хайк(смысл один и тот же,я обьяснял ранее) упоминается,только армянскими историками,а для тебя они либо фальсификаторы,либо албанцы.:-)

Hy Ball 19.11.2009 13:18

Тигран, так вы и не смогли привести ни одной ссылки что государства с таким самоназванием существовали

(N)(N)(N)
Азер, а нужни ссылки, что утром солнце восходит, а ночью становится темнее?Я не психиатор, обяснять очевидное неоспаримое-не моя задача...

Mark Skid 19.11.2009 13:30

Инга, конечно, армяне это древняя нация, просто из-за политизации истории и игнорирования принципа историзма многие проецируют события далекого прошлого на настоящее, из-за чегопрогрессирует почти клиническая картина: нация без ресурсов вместо того чтобы построить нормальное государство, иметь нормальные отношения с соседями, пораженная вирусом крайнего национализма, деградирует. Это результат опасного увлечения. историей. )))

Stonehouse 19.11.2009 13:36

Опять на экономику и ресурсы потянуло... началооос! всё закончиться с сравнением с цветущим Азербайджаном...

May Day 19.11.2009 13:36

нация без ресурсов Вот тут ваша главная ошибка, Исмаил...главный ресурс нации-это люди, из которых она состоит! Вы не учли его и во времья войны, и сейчас, и собираете горькие плоды недосчета, но даже теперь не в состоянии понять!

Chuck 19.11.2009 13:40

поймите наконец, равенство народов-демогогия чистой воды, для политкорректности, и среднестатетическый представитель одного народа может превосходить среднестат. представителья другого в тысячи раз...

Lou 19.11.2009 13:52

Для сравнителей с цветущим Азербайджаном,то идеи и честь важнее экономики.К тому же,рядом с Азербайджаном и Турцией невозможно построить нормальное государство забыв про историю.


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot