(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ваш выбор:Социализм или Капитализм? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=5751)

Mel Loewe 21.07.2010 09:45

Галина, я согласен с вами, что перестройка особо тяжело ударила по людям, которым в силу возраста и привычки невозможно было найти себя в новых условиях. Но перестройка-это не диверсия шпионов и пары руководителей, это завершение процесса, который в СССР шел всегда: экономическая несостоятельность государства.СССР был банкрот, и его распад-дело времени, реньше или позже. И согласитесь, что 115 руб+квартальная премия-это совсем не много. На грани. Или оспорьте мой расчет, возможно, у вас были цены ниже.
Опять же, СССР-это ностальгия по молодости. Заверение, что у всех все было (консервы шпрот и лосося, банка зел горошка и палка сервелата хранились до праздника, поэтому на празничтом столе был этот набор. И это называется "все было"? У меня о понятии "все" несколько другое представление) Или вы СЕЙЧАС вспоминаете про натуральные ткани, но ТОГДА все гонялись за кремплином, крепдешином и болоньей.

R M Pitts 21.07.2010 09:53

Тут часто звучит про СССР "Человек человеку друг, товарищ и брат", а у буржуев "Человек человеку волк". Но почитайте посты людей, рожденных в СССР (не всех, но очень многих): сколько в них злобы, оскорблений, сплетен, ярлыков...И за что? А за то, что не нравится чье-то высказывание, фотография, местожительства, вероисповедение, национальность (это по опыту и других тем с теми же участниками). И это советское братство? Такая ненависть к людям? Нет, товарищи, это волчарство. Вам придется согласиться, что либо вы не из СССР, либо советское братство-полная пропагандистская туфта. Ну или в очередной раз оскорбить Нахимыча:)

Rasch 21.07.2010 10:05

Лена, скажу более того, безработных не только не было, но еще и использовались гастрайбайтеры: вьетнамцы в промышленности (например, на ЗИЛе или на ткацких факбриках подмосковья, болгары строили в нашем городе, заодно снабжали жувачкой, джинсами и кроссовками:)) и т.д. не говоря уж о лимитчиках. Но занятость в СССР это была скрытая безработица (попробуйте найти в инете на эту тему инфу). ИТР просиживали штаны в непонятных конторах, рабочие делали непонятные железки хренового качества, колхозники гноили урожаи. Многие из работающих таким образом наносили вред экономике, уж лучше бы они были безработными, тогда другие работали бы получше и поинтенсивней. И доля ручного труда была бы поменьше. Напомню, что производительность труда в СССР была в разы (!) ниже производительности труда в США и др. развитых странах, про японцев вообще молчу.
Т.е. отсутствие безработицы в СССР это еще один гвоздь в его гроб, как это не циничто звучит.

Livia 21.07.2010 10:13

"Нахимыч,подобное в СССР на экономику влияло нормально"
Лена, вы так спокойно говорите о миллионах невинно убиенных в социалистических СССР и Китае, что начинаю сомневаться в вашей искренности по поводу голодных и сирых в РФ сейчас. Или это подтверждение моей версии про "братство в СССР"?

Johnnie 21.07.2010 10:47

Предприятиям диктовался не только уровень оплаты труда, но и численность занятых. Количество занятых искусственно завышалось с тем, чтобы образовался даже излишек рабочих мест. В советское время рекламные щиты предприятий всегда пестрели объявлениями о найме на работу: «Заводу требуются работники следующих специальностей...» Рис. 4.1 демонстрирует численность занятых L2, соответствующую рассмотренной ситуации. На участке L1L2 линия зарплаты работников проходит выше кривой предельного дохода (DI = MRP), характеризующей экономически обоснованный спрос на труд. Это означает: труд работников, принятых на работу сверх количества L1 — убыточен и экономически нецелесообразен. Работники получали от общества больше, чем создавали. Расплачиваться за это приходилось всем гражданам страны. Компенсировались убытки за счет доходов, создаваемых в обществе. А ведь эти доходы в противном случае могли стать основой роста благосостояния граждан.

Ben Marcata 21.07.2010 10:49

http://www.zepul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemi d=99999999&limit=1&limitstart=1
это полная статья про безработицу в СССР и РФ. Если кому не лениво, поинтересуйтесь. Таких источников вагон и маленькая тележка.

Tommy Howk 21.07.2010 11:10

А вот про бомжей в СССР. Для тех, кому лениво самостоятельно интересоваться и проще кронировать совковую лапшу на ушах
http://otvet.mail.ru/question/31245245/
http://davnym-davno.livejournal.com/52955.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#. D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D0 .B5_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

а кому не лениво, могут поискать еще. Буду очень рад, если кто-то сошлется на исследование, доказывающее отсутствие бомжей в СССР. Тоже касается и скрытой безработицы. Удачи, товарищи:)

Dan D Lyons 21.07.2010 11:28

От того, как будет называться строй люди жить лучше не будут, так как дело в не название, дело в состояние общества и если обшество не имеет общего настроя, тем более больное,то не окаком улучшении,то есть порядке речь идти не может, так как каждый счетает что он прав и слушать не кого не хочет, да и неумеет,потому, что ненаучили. Если каждому честно признаться,то ответов на вопрос,отнашение к знаниям,будет почти один,лишбы сдать, всёравно то, чему учат придётся забывать.Вот и получаеться, что живём попонятиям, а не по закону,чего тогда хотим.Все мы едины в одном, что народ плохой,но тем немение каждый счетает, что он то хороший. Вот и ответ почему мы так живём. Нет единого понятия о норме человеческой жизни и социализм и капитализм тут не причём. Всё зависит от власти,от выполнения законов,которые допжен знать каждый. Не законные законы,как и не выполнение законов разрушают моральную сторону человека,дегродация.

Constance Novi 21.07.2010 11:30

А вот про бедность:
"По оценкам В.Г. Зинина, в 1975 г. в целом по стране среди семей рабочих и служащих доля имеющих доходы ниже черты бедности составляла 16%, а среди колхозников — 39%. В 1985 г. (при пороге бедности в 75 руб.) — соответственно 16,3% и 27,6%. Накануне реформ, в 1989 г., к категории бедных, по разным оценкам, относились 16-25% от общей численности населения."
Источник:http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=5120
Заметим, что это бедность относительно официальных критериев СССР(а уж реалии от официоза отличаются всегда:) в не лучшую сторону). А если сравнить с западом, то любой благополучный гражданин СССР превращался в бедняка на фоне аналогичного гражданина капитализма. Особенно ярко это видно на уровне жизни офицеров СССР (не бедные люди по тем меркам) и США.
Опять же, буду благодарен, если кто-то сошлется на исследование, доказывающее обратное. Статьи из "Правды" и отчеты съездов КПСС не принимаются по понятным соображениям:)

Jo King 21.07.2010 12:27

Но почитайте посты людей, рожденных в СССР (не всех, но очень многих): сколько в них злобы, оскорблений, сплетен, ярлыков.
/
Хорошая самокритика.


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot