Такой пес не один, просто мы этого не замечаем. У меня жил ротвейлер 16 лет и шар-пей года не было. На прогулку ротвел не всегда мог уже встать, так шар его мордой поднимал и толкал к выходу. Пока ролик жив был у меня три собаки (еще азиат) не дрались, даже косточки *рядом грызли, только умер разодрались вдрызг. А с колько еще случаев ухода за слабыми среди животных и не счесть..... (tr)

Обсолютно согласна с Олесей, если пишут методику или преподают, значит к практике сами не годны, не только в школе, а везде, например милиция, таможня и т.д.

Елена Раздвилова.
Вы работаете с собаками с 1999г., а я с 1979г.( на любительском уровне) и с 1985гю.( на профессиональном, как вы говорите в структурах). Так вот если к собаке подходить только с позиции охрпны, поиска и задержания, то там в основном опираются на работы Павлова и иже с ним. А если вы попытаетесь разнообразить работу с собой, то получите совершенно другие результаты. Почитайте работы современных зоопсихологов. Усобаки можно развить интеллект(до определенных границ конечно). Если не заниматься с ребенком, то он тоже вырастет с одними инстинктами.

Алла, вот не обижайтесь, но я любое Ваше высказывание объясню с точки зрения физиологии. Любовь и преданность: собака следует за тем, кто её кормит, холит и лелеет - это закон выживания. Защита хозяина - вообще элементарный природный защитный механизм, как защита вожака стаи. Что там ещё у Вас было?

Олеся, что я Вас не понимаю, как человека, ведущего ветеринарную тему... Странное рассуждение. По Вашему со Светланой все книги написаны одними идиотами. Ну, так напишите что-нибудь своё, гениальное, с удовольствием почитаю.

Вы знаете,на самом деле,сколько читаю "великих" педагогов,всё время теряюсь,кто позволил им вообще быть педагогами! Читаю корреспондентов(зачастую)-тоже страшно становится! *А вы,Елена,считаете,что ,если человек гениален,то ему обязательно нужно об этом рассказать всему миру? Я не о себе говорю. Я говорю о тех людях,мнение которых действительно заслуживает внимания,но они никогда себя не афишируют и не рассказывают о том кто они и сколько где работают! Они говорят фактами,реальными фактами! И самое главное, они ЛЮБЯТ животных, всех животных.И, получая удовольствие,они воспитывают своих собак,как своих детей! И получается из этого прекрасное произведение. А гениальность здесь ни при чём!

И не все книги написаны идиотами! Это точно! Но некоторые-ярко выраженными идиотами!

Уважаемая Елена! На Ваше профессиональное суждение о физиологии поспорю. У меня шар-пей 11 лет - мы на работе, моя мама холит, лелеит, кормит, гуляет, а меня с работы ждет, хвостом за мной ходит, а ее как-будто и нет.

К стати я говорила о методиках и преподавании проф. и спец. литературы, а книги тут совершенно не причем. Мои работы в области узкой специализации думаю Вас не заинтересуют.

Лично я доверяю материалам, написанными докторами ветеринарных наук, профессорами, и уж никак не уличными писаками, и тем более не читаю тупую корреспонденцию. А по Вашему получается, если человек углубляется в изучение научных аспектов поведения животных/, значит он их терпеть не может? Ну, что ж, считайте, за ради Бога. У каждого своё мнение. Ведь каждый второй думает, что веты, вообще бесчувственные сушки.

Просто Ваш шарпей Вас выбрал вожаком. А вожак не обязательно должен кормить. Здеь вступает в силу иерархия. К тому же Вы я думаю после работы всё равно уделяете ему внимание. С собакой можно находиться весь день и просто её покормить, а можно и за 15 минут дать ей гораздо большее. Видимо у Вас такая ситуация.

Господа, не нужно спорить. И книжки все умные, и мы не дураки. Вот только прогресс не стоит на месте. И что было истиной в последней инстанции даже 10-15 лет назад, сегодня может быть оспорено новыми научными фактами. Чего уж там Павлов. Конечно, условные рефлексы никто не отменял, да и у человека они есть, так зачем же по отношению к собакам ограничиваться одними рефлексами? Сегодня прочитала в интернете, что японские ученые научились считывать мысленные образы и передавать их на экран компьютера. Фантастика! Думаю, скоро мы сможем узнать о чем думают наши собакины и не нужно будет спорить. *(fr)
Вот тут ссылочка на статью:
[url]http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/12/15/172900.html[/url]

Интересно что написано в книгах которые вы, Елена читаете про случай описанный *Инной Шибицкой на предыдущей странице? Где же инстинкт самосохранения у собаки которая оттаскивала сбитую собаку с трассы?

Очень уважаю вет. врачей, особенно с которыми сталкивалась, люди всего себя отдают, ночами не *спят, только помочь животному, у операционных столов стоят часами. Просто моя практика показывает, что тот кто пишет методику, как правило практикой не занимается, что характерно для любой профессии. Возьмите докторов наук - стоматологии, некоторые за креслом никогда не стояли, преподавателей оперативных дисциплин в той же милиции, как правило не состоявшиеся опера, которым места не нашлось в практике, юристы и т.д.
А про шар-пея так он сам себе и вожак и стая, просто кого люблю уважаю, а кого нет, могу и в кровать наделать, вот его физиология. Для него главное, чтобы все рядом были, в куче.

елена, вет.тему в нашей группе курирую я,я не против других мнений и рекомендаций! вам столько сказали разных мнений,аргументов и фактов,я уважаю вас за ваше упорство в своих позициях,но какже саморазвитие?!
я согласна с участниками данного форума!
вы спрашивали про книги,я книг не писала,смысла на данный момент не вижу,но имею 13 научных статей и являюсь не однократно победимтелем вет.конференций....и что?

1 марта издательство "Догфренд Паблишерс" организует в Москве уникальный симпозиум по психологии собак. Объявление о нем (с информацией о докладчиках) *висит на сайте издательства. По словам организаторов, на этом симпозиуме можно познакомиться с новым направлением в развитии психологии собак, открыть новые возможности общения с собственным питомцем. Приглашены эксперты-кинологи, совершившие в области психологии собак то, что можно назвать «революцией». Они стараются не влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников или каких-то других приемов, которые не только неэффективны, но и калечат психику собаки. Их стиль – это общение с собакой на основе ее умственных способностей, позволяющее полностью отказаться от насилия.
Подробности можно посмотреть на сайте самого издательства и на форуме сайта "Нежный Хищник" в разделе "Такса-профи".

Вот иногда смотрю в глаза своей старшей собаке, даже как-то не по себе-такое ощущение, что то о чем я думаю моя Неська уже давным давно знает! Просто тонешь в глубине ее глаз, поражаясь некой мудростью, которую они излучают. Я постоянно наблюдаю за собаками и сделала для себя следующее заключение: чем больше времени человек уделяет своим питомцам, тем больше они очеловечиваются. Собаки понимают абсолютно все и не только по словам-по интонации, по поведению и даже по выражению лица. При чем, выбрав себе вожака стараются подрожать его повадкам. Знаю одного пса немца-ну просто красавец! У него и титулы, и награды, но как взглянешь в глаза-пустота. Он живет в питомнике, где общение с человеком ограничивается кормешкой и несколькими часами в неделю занятиями по ранговой подготовке. Чаще всего таких собачек я наблюдала в военных питомниках.

Правильно Екатерина у меня хоть и диванная собачка, но она даже не с полуслова, а с полувгзляда понимает когда мне некогда с нем играть и ласкаться, посмотрит на меня вздохнет и уходит валяться.

А еще у нас в семье 11 лет жил Амур (Вост-Евр.овчарка), так он всю жизнь, например команду "барьер" исполнял один раз, если очень настаивали мог прыгнуть еще раз, а потом подходил и в его взгляде читалось "Да знаю, знаю я эту команду, и прыгать я умею, но зачем десять раз-то прыгать". А когда пошли на занятия по (не помню как правильно называется) охране хозяина, задержание. Он вообще отказался заниматься. Когда тренер стал его злить, он зарычал, когда начали бить по лапам плетечкой, чтобы разозлить, он просто отвернулся от тренера и сел. А потом когда мимо тренера проходили уходя домой извернулся и ущипнул его за мягкое место. И нам сказали больше не приходить. Хотя потом он пять лет с отцом проработал на охране детского садика. И когда туда забирались подростки, никогда не кусался, а только догонял их хватал за рукав куртки или штаны и ждал когда придет отец разбереться.

А однажды был случай поехали мы на джайляу, а там рядом ферма и коровы пасутся, Амуру погда было лет 5, и до этого он так много коров никогда не видел. Ну отец и пошутил, а давай Амур коров погоняем. Так Амур их сгуртовал по всем правилам и на ферму угнал, пастухи обалдели, обратно коров гонят, а не тут -то было, Амур опять их сгуртовал и обратно, и так три раза. Так нам потом пастухи 3 коров и лошадь предлагали, чтобы мы им собаку продали. Но как можно продать члена семьи.

"Чаще всего таких собачек я наблюдала в военных питомниках."
Вот с такими собаками чаще всего и работают, такие люди как Елена Раздвилова.

Поэтому я и упомянула именно военные питомники.

Да просто такое чувство что у Елены, собаки предмет работы, как стул, стол. Очень удобные предметы и работать помогают. А еще компьютер, чем больше напихаешь, тех больше он тебе отдачи даст.

могу точно сказать, что моя собака различает цвет, хоть и утверждалось, что дальтоники, и прекрасно понимает речь и слова. мы всегда разговаривали со всеми нашими собаками.

Да у меня даже собака и кошка, *те что живут живут на даче и с которыми я *могу пообщаться только * 1-2 раза в неделю. и то все понимают.

Цвет различают точно.У меня бодос выделял всех рыжых *из толпы И понимают они все ,только сказать не могут нам . :-(

<<стараются не влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например
наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников
или каких-то других приемов, которые не только неэффективны, но и
калечат психику собаки. Их стиль – это общение с собакой на основе ее
умственных способностей, позволяющее полностью отказаться от насилия.>>
Я по этому принципу уже со второй собакой живу. А всего их четыре было. С первыми двумя "наелась" команд и приказов, где-то в один момент поняла -- какая же я идиотка! Дитё и так всё понимает, а я как дура талдычу "сидеть", "лежать". Даже, неудобно как-то. Теперь делаю упор только на разговор.
Из сегодняшнего. Муж пришел с работы и рассказывает о прогулке с собакиным -- не сегодняшней, а ВЧЕРАШНЕЙ! Рассказывает не с укоризной, а со смехом, в полголоса. Мол, собакин на прогулке( а мы гуляем только без поводка) отвлекся на чужого пса и стоял, лаял.

Продолжу здесь.
Супруг
ушел домой. Сына вдруг опомнился, что папы нет, стал искать глазами. А
супруг у дома ждет. Пёс не увидел его и начал судорожно искать. Муж тихо позвал. Но эхо из-за домов отдалось в обратную сторону и пес побежал не туда. Он мужа не видел, а супруг из далека наблюдал. Наконец, пескин сообразил и пришел к дому. Казалось бы инцедент, не соящий выеденного яйца. Супруг мне за ужином рассказал, и, вдруг, смотрим, а бродяга залез под стол, морду спрятал и лоб наморщил! Все признаки расскаяния! Ну, как он догадался, что муж о нем говорил, это во-первых. А во-вторых, хоть мы и не ругались на него, и разговаривали со смехом, всё равно почувствоввал себя виноватым, что потерялся, хоть и на пять минут? Причем, совсем в другой день, что говорит о хорошей памяти.

У моей приятельницы была собака, кот. прожила в *семье 11 лет, когда сыну приятельницы поставили диагноз аллергия на собаку. Вечером собрался семейный совет, что делать с собакой. Вариант был 1 усыплять т.к. кто возьмет престарелую собаку. Среди ночи приятельница с мужем проснулись от того, что собака громко плакала, она не скулила, а плакала! Как она поняла разговор хозяев?? *В итоге, мальчик уехал учиться на Кипр, а собака осталась дома.

И о цвете. У моего Гаврюшки *3 одинаковых мячика разных цветов и когда я собираюсь поиграть, то говорю какой мячик мне принести и он приносит именного того цвета.

Когда моей старшей было месяцев 10 мы переехали в другой район. По вечерам там собиралась небольшая компания собаководов. Породы достаточно редкие:кане корсо, бобтейл, 2 бульмастифа-все кобели, и мы с нашей немочкой. Один из кобелей весьма мерзкого характера, сам забияка, но в Неське нашел девочку для битья и каждый вечер ее давил чисто психологически. В один вечер она даже играть не стала с любимой палкой, а еще пришла на площадку боксерша и они уже вместе с кобелем начали выживать Неську! Придя домой муж разозлился, мол что это за собака, которая постоять за себя не может, не собака, а тюня! Все, говорит, продам! Неська в это время лежала в коридоре и все слышала. На следующий день вышли на прогулку и первое, что наша песа сделала-наваляла боксерше! Вечером, с безумным страхом в глазах ощерилась на того кобеля! Больше они к ней не лезли. А муж то какой довольный был! Вот и скажи теперь, что псы живут только на инстинктах!

Вот не люблю я ученых! У них все не по-человечески, сухо как-то...Придумают что-то, а потом все в это верят.
Собаки однозначно все понимают и умеют мыслить!

Наша только услышит разговор, о том, что надо купить "творог, ряженку, сметану.." Тут же открывает дверь и смотрит - где?

Всё они, наши лапочки (K), понимают, например мой муж когда говорит только слово *"ЖРАТЬ" *(пардон, но так уж муж научил собаку), то наш Барон тут же приносит свою миску. А когда мы с мужем серьёзно поссорились и я собрала вещи и вышла во двор (мы живём в частном доме), мой Бароша схватил меня (легонечко) за руку и не отпускал, пока за мной не выбежал муж и мы не помирились :-D

Вчера гуляли на поле, там полно бумажек разбросано, но Флинт трижды бегал к одной и той же - она была желтого цвета, как теннисный мяч, с которым он играл. Значит, он ее издали видел, а именно то, что она желтая.

Про желтый цвет:моя кошка Мася безума от игрушки с ЖЕЛТЫМИ перьями точно такая же игрушка таких же материалов но других цветов:синий, красный и тп лежит нетронута, а желтых перьев на 2 дня хватает:-) Та же история с выбором корма она запомнила цвет пакетика с любимым вкусом и когда я показываю ей на выбор 2 или 3 пакетика разных цветов она трется носом о любимый показывая мол этот давай:-D

пахнет не так

Почитала тут с самого начала. Интересно! Елена Раздвилова,а Вы в каком вообще веке живете?*-) Аппелируете Павловым и прочими "ископаемыми". Всему свое время. Тогда это было Вау!!!! И многие годы люди в это верили и отвергали все остальное (а подчас и неугодные исследования,доказывающие другое),история имеет много тому примеров. Вы считаете,что современная наука в этом направлении все эти десятилетия стояла на месте и не сделала ни одного открытия,опровергающего предыдущее? Это уже регресс какой-то,потому что прогресс-это как раз-таки постоянное открытие нового. Уже несколько лет назад ученые официально признали факт наличия мышления у некоторых животных,в том числе у собак. И основывались они тоже не на соетах своих тещ или соседок,а исследования проводили. Если честно,удивляет Ваше упорство. Вы вот пишете,что читать надо.

Получается,что только Вы одна тут и читаете,а остальные (тут и ветеринары присутствуют) туфтой заняты и неучи кругом. А может не в нас дело,кто здесь пытается доказать,что собаки -не один голый рефлекс? И потом Ваши объяснения некоторых ситуаций и поведения животных очень и очень спорны и "вытянуты за волосы".(F)

:-DНе знаю как отсальые, но наша собака на цвета реагирует!
С малолетства ненавидит все красное, причем не важно движеться объект или стоит на месте.Ее всегда раздражаликрасные автомобили, огни габаритов машины, едящей впереди, люди, одетые во что-либо красное. Она у нас любит смотреть в окно, и если что-то попадает в ее поле зрения красного цвета, поднимает лай. Если появляется возле нее красный предмет, она либо залезет и сбросит его на пол, либо начинает трепать пока не разорвет, если не забрать вовремя.