Сергей Мурашко, я с вами полностью согласна. Красивая собака со слабой психикой, это ужас.

А я не согласна с тем что это грызня! Считаю что просто у каждого имеется свое мнение на этот счет, и каждый делится тем с чем сталкивался. Мне лично интересно!

По поводу кёрунга, у меня тоже есть свое мнение. На мой взгляд-это испытание с целью проверки психики собаки, способности идти в лобовую атаку не боясь нападающего. Меня поражают правила. Почему песа обязательно должна хватать за предплечье? Зачем ее учат испытывать на себе удары? Ведь вместо стека, в реальной жизни, у нападающего в руках может оказаться металлический прут, нож и т.д. На мой взгляд, собака должна работать на перехват, это же эффективней! При чем перехват может быть как на другую руку, так и на ноги. И, получается, чтобы обучить свою собаку эффективной защите, мало сдать пожизненный керунг, надо еще отказаться от выступлений на монопородных выставках. Или проще для действительно надежной охраны заводить другую породу? Почему правила именно такие?

Люди которые занимаются НО много лет(при СССР) рассказывают, что в те времена отбор собак был на много жестче.
Собаки работали не только на рукав, но и на спину (потом на соревнованиях произошел несчастный случай, погиб фигурант), а потом правила упрастили. И вообще собак гоняли крепко. Я с терминологией не очень знакома, но думаю вы меня поняли.

было дело,,,раньше псов с фигуранта снимали слегка придушив его и редко какая псинка работала по команде фу отпуская фугуранта сразу,,,,да ещё при досааф я помню было упражнение задержание группы лиц,,,а ещё было время когды собаку натаскивали на перехват и это считалось-лучше не придумаеш,,,да и в то время были слабые собачки ,но они ни когда не делились на шоу и рабочих,были псы которые шли в плем работу и которые не допускались,,,,,да и какоеже это шоу если собачка не пашет,,,,шоу это когда есть на что посмотреть с любой стороны,,,

Раньше рабочии немци стояли на учете в милиции и военкомате в любой момент могли постучаться за помощью.Отбор был жестче,а поэтому надежных собак больше.Сейчас все проще-бизнес-красавци,а надежных мало.Дрессура та-же- бизнес-красиво-ВОТ и получаем выстовочников не приспособленых к соврем.жизни.Это конечно невкоем случаи не касается ВСЕХ.Каждый получает что хочит и при жилании можит свернуть горы с своим четвероногим другом

(Y) (Y) (Y)ВСЕ БЫ ТАК *(Y) (Y) (Y)

Сейчас на многих площадках москвы собак ставят на ноги и на пах. Моя псинка вообще атакует, как ей удобнее. Предыдущие соревнования отрабатывала в ноги и в пах, а последнии, всех фигурантов удивила, работала только по верху.
И сейчас существуют дисциплины, правда спортивные, где собаки работают не только лобовую атаку одного фигуранта. В Большом и Русском Рингах собаки работают против 2-ух и 3-ёх фигурантов. Но там выступают в основном собаки рабочего разведения.

Татьяна, у вас фото случайно не площадки Нордогс, на Нарвской? Летом, будучи в Москве ездила туда на соревнования по ОКД и ЗКС, правда без собак, хотелось узнать, как проходят подобные мероприятия. Пожалела, что без своей Неськи была, не плохой был бы результат! А Русским рингом тоже хотелось бы заняться, только в нашем городке нет специалистов такого класса.

Екатерина, это действительно площадка Нордогс. Фото с квалификационных соревнований по Большому Рингу.

Площадка просто супер! А у нас в городе ни одного снаряда нет. Был бум, но из него гвозди торчат со всех сторон, ни дай бог собака оступиться! А когда в Ульяновске жили, в клубе служ собокаводства для фигуранта укрытием служил тополь, растущий у края площадки. Хоть самим мастерить! Вопрос где?

Площадка не плохая. Я занимаюсь на другой СДП "Серебряный Бор".
Кстати, небольшое объявление:

22 ноября 2008 года - Кубок Москвы-2008 по "Большому Рингу"
Москва, МФСС, СДП «Серебряный бор»
(495) 6119705, e-mail: [email]likvidator1999@mail.ru[/email].
Судьи:
Гетц Елена-Гл.Судья
Федулина Л.А.-Гл.Секретарь
Быков Николай-Информатор
1-2 упр.-Самохвалов Николай
3 упр.-Голубев Юрий
4 упр.-Салтыков Сергей
Фигуранты:
Чаадаев Андрей
Дорофеев Олег
Катышев Сергей
Пасечник Максим

Милости просим на соревнования и в качестве участников и в качестве зрителей. :-D

Был в камандировке в форме и с СРС пришел местный дедушка с собачкой по обмену опытом и я сам видел как дедушка своими словами говорил и собачка его слушалась не зная ОКД и кусалась не зная СКД *и это выглядело как должное-РАБОЧАЯ ОВЧАРКА *:-)

Рабочая... правильнее, будет назвать Спортивная! (так в Германии немцы делятся на два лагеря Шоу и Рабоий)!
У меня, например, собаки шоу-линий, но работают в МВД и МЧС! и я их считаю рабочими, т.к. они работают по спецслужбам, в то же время у них нет кровей "рабочих" линий.
Короче.... (md)

V poslednie primerno 20-25 let nemeckie ovcharki razdelilisj na dva lagerja:vystavochnye(Hochzucht) i rabochie(Leistungzucht).Odni razvodjatsja,vyraschivajutsja i vospityvajutsja pobezhdatj na vystavkah,drugie-dlja vysokih rezultatov v dressirovke(ne tolko v sporte,boshinstvo specsluzhb,tamozhen,ohrannyh predprijatij vsego mira primenjaet sobak iz Leistugzucht v svoej rabote).Eti sobaki razlichajutsja mezhdu soboj ne stolko vneshnim vidom,no,v osnovnom,mentalitetom,sposobnostjami k dressirovkoj i pr.Ja derzhu sobak i teh,i drugih,poetomu znaju,o chem pishu.I obschajusj bez perevodchikov s vydajuschimisja zavodchikami obeih populjacij.

Собачки разделились на шоу и рабочих,а виной наверно бизнес от кинологии.На выстовках выполняют требывания уже определеные регламентом соревнований и эти правила оторваны от реальной жизни.Хорошо бы наработанные навоки адоптировать к условиям нашей повседневной *жизни

Vinoj etomu ne biznes,a zhelanie dobitjsja maksimalnogo rezultata v vybrannoj sfere-vystavka ili sorevnovanija.Hotja,na moj vzgljad ,ljubiteli vystavok -na nepravilnom puti.

Мое мнение такое, что какая собака нужна человеку такая у него и будет. Для работы выбирают потомков от производителей с хорошо развитыми рабочими качествами, а для шоу-соответственно "супер элиту" выставок. Для специалиста высокого класса (да и среднего тоже) не составит труда выбор собаки, обладающей сразу двумя достоинствами: экстерьером и задатками рабочих качеств.

Ekaterina.Bojusj,chto Vy zabluzhdaetesj,esli dlja raboty budete iskatj sobaku sredi vystavochnyh.Razdelenie zashlo uzhe ochenj daleko.A nachalosj razdelenie porody na 2 populjacii bolee 20 let nazad.

Ну может все таки еще не все шоу собаки превратились в "диванных"? Ведь есть люди настоящие ценители породы, которые стремятся улучшить не только экстерьер, но и сохранить и развивать рабочие качества? Будет очень жаль если я ошибаюсь. У меня кобель. Были с ним пока еще всего на одной выставке, но он там произвел фурор, при том что его не обучали рингу. В то же время в работе он просто зверь! Особенно если дело касается защитной службы. Конечно, на выставке он вел себя не так как большинство собак-огрызался на проходящих мимо, заметно нервничал и при осмотре семенников пришлось слегка придушить его, чтобы не рявкнул на судью. Да и сука моя на выставках хоть первые места не занимает, но оценка отлично за экстерьер и 3-4 место на монопородках-тоже не самый плохой результат. Хотя может это просто дело случая.

Vy prosto sebe ne predstavljaete,chto takoe "rabochaja sobaka".Nikogda ih ne videli,ne znaete,kakie oni v zhizni,chto ot nih trebuetsja,na chto oni sposobny v pravilnyh rukah.Po mentalitetu mozhno skazatj,chto eto prosto drugaja poroda,vsja svjazj kotoroj s vystavochnymi ovcharkami tolko cherez obschee nazvanie porody - "nemeckaja ovcharka".Kogda-to Stephanitz skazal:"Razvedenie nemeckih ovcharok-eto razvedenie rabochih sobak,ili eto ne razvedenie nemeckih ovcharok".Tak vot,sovremennoe razvedenie rabochih ovcharok i estj ispolnenie mechty Stephanitz'a o nastojaschej nemeckoj ovcharke.K sozhaleniju,vystavochnoe uvlechenie zavelo chastj populjacii NO sovsem ne tuda... :-(

Poskolku tema nazyvaetsja "Rabochaja ovcharka",to nado ponimatj,chto razgovor idet o sobakah specialnogo(rabochego)razvedenija,prednaznachennyh ne dlja "shou",a dlja raboty,chasto ochenj slozhnoj.Vo vsem mire(krome Rossii,gde ochenj malo sobakovodov,podderzhivajuschi etu tochku zrenija) rabochimi sobakami nazyvajut sobak,proishodjaschih ot konkretnyh rabochih linij,u kotoryh v rodoslovnyh vse sobaki imejut dressirovku SchH,IPO i ih analogi(objazatelno :sled,poslushanie i zaschita).Takoe proishozhdenie obespechivaet vysokie rabochie kachestva dlja obuchenija sledovoj rabote,poslushaniju,zaschite nailuchshim obrazom.V osnovu razvedenija zakladyvajutsja imenno rabochie kachestva,a ne eksterjer.Otdelnyj razgovor,chto ponimatj pod rabochimi kachestvami.O nih chasto govorjat ljudi dalekie ot nastojaschej dressirovki(dressirovki po sledu,poslushaniju,zaschite-vse v komplekse,a ne po otdelnosti).

Владимир, позвольте не согласиться с Вами. Я считаю, что мои собаки относятся именно к рабочим, не из-за того что они прошли курс и сдали на отлично ОКД и ЗКС, они ходят по следу и участвуют в поиске взрывчатых и наркотических веществ, и работают защиту. Конечно, я могу ошибаться.

My govorim o raznyh veschah.Ja govorju o porode,a Vy govorite o svoih sobakah.Vy mozhete vzjatj i besporodnuju sobaku i rabotatj s nej,vozmozhno i neploho.Ja zhe govorju o vysokospecializirovannyh sobakah,prednaznachennyh dlitelnoj selekciej dlja vypolnenija sledovoj i zaschitnoj raboty.Kto luchshe dlja lovli zajca-borzaja ili setter?Hotja teoreticheski Vy mozhete poprobovatj nataskatj settera na zajca.

Такое ощущение, что мы с Вами друг друга не понимаем. Я лишь хочу сказать, что собаки с отличным экстерьером могут великолепно выполнять рабочие функции, а своих собак я просто привела в пример, потому что знаю о них все. По поводу сеттера и зайца я не совсем поняла, но могу с уверенностью сказать, что борзую, предки которой на протяжении нескольких поколений не охотились-вполне реально обучить этому.

Такое ощущение, что мы с Вами друг друга не понимаем. Я лишь хочу сказать, что собаки с отличным экстерьером могут великолепно выполнять рабочие функции, а своих собак я просто привела в пример, потому что знаю о них все. По поводу сеттера и зайца я не совсем поняла, но могу с уверенностью сказать, что борзую, предки которой на протяжении нескольких поколений не охотились-вполне реально обучить этому.

V tom-to i delo,chto ne mogut.Urovenj,kotoryj Vy schitaete horoshim u sobak vystavochnogo razvedenija,ne javljaetsja takovym u sobak rabochego razvedenija,u nih urovenj namnogo vyshe.Ja s Vami ne sporju,ja starajusj vam objasnitj.S Dnem SV.Valentina! (F) *(F) *(F)