(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   ОУН-УПА: Украинский фашизм или борцы за свободу??? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4172)

Russell Spvo 12.03.2010 15:43

Убийства политических соратников Бандера совмещал с элементарной уголовщиной. По свидетельству полковника немецкой военной разведки Эрвина Штольца, Бандера в 1940 г., "получив от "Абвера" большую сумму денег для финансирования созданного подполья, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами (т. е. немцами) были изъяты и снова возвращены Бандере". После начала войны, вслед за нацистскими войсками, бандеровские формирования "Нахтигаль" и "Роланд" ворвались во Львов. 30 июня 1941 года С. Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько. Тем временем во Львове в течение семи дней шла страшная расправа по заранее составленным спискам над "коммунистами и евреями". Всего было убито около 3000 человек.

Russell Spvo 12.03.2010 15:48

Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал кляузу Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что "бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство". После чего Гитлер приказал арестовать и Бандеру, и его "правительство". До 1944 года Бандера жил в лагере Заксенхаузен, хотя и под присмотром полиции, но в особых условиях и на хорошем довольствии. К этому можно добавить только маленький штрих: как-то, гуляя(!??) по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо.
Так он сидел в одном из страшнейших концлагерей или...гулял по Берлину...?

Chuck Wog 12.03.2010 17:37

Офицером абвера, который отвечал за "Нахтигаль" был Теодор Оберлендер. В 50-е годы он был членом правительства ФРГ. Поэтому деятельность батальона изучалась очень дотошно и не было найдено каких-либо подтверждающих свидетельств причастности"Нахтигаля" к антисемитским злодеяниям.

Amanda Loy 12.03.2010 17:39

Товарищ Стенников...а как же Путин , с его фразой
" Я -русский националист"...тоже ненавидишь..?
...всей душой ?

Chuck Wog 12.03.2010 17:47

Если речь зашла о Львове, то нужно вспомнить и три с половиной тысячи убитых НКВДистами в подвалах главной политической тюрьмы НКВД. Подавляющее большинство убитых составляли представители польской и украинской интеллигенции, включая членов их семей - женщин и детей. (Д.Амстронг. Украинский национализм. Москва.2008. стр.86-87.)
Как правило, НКВДисты летом 41 перед бегством везьде уничтожали заключенных и задержаных.

Chuck Wog 12.03.2010 19:57

Бандера просто надеялся, что в ситуации войны между СССР и Германией Украина сможет получить независимость.
(md) Вы правда так считаете?
----
Хорваты получили, Словаки получили.

Russell Spvo 12.03.2010 20:04

Бандера...Так он сидел в концлагере Заксенхаузен....или гулял по Берлину с удостоверением сотрудника гестапо?

Нежность 12.03.2010 20:14

Александр!Словаки получили, хорваты получили... какая независимость? Гитлер РАЗРЕШИЛ им создать МАРИОНЕТОЧНЫЕ государства..

Chuck Wog 12.03.2010 20:14

"получив от "Абвера" большую сумму денег для финансирования созданного подполья, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами (т. е. немцами) были изъяты и снова возвращены Бандере
------
Совершенно алогичное утверждение. Как Вы представляете, что немцы могли со счета Бандеры снять деньги в Швейцарии. И зачем потом снова вернули.
Интересно узнать источник информации.

Chuck Wog 12.03.2010 20:18

Я просто пытаюсь понять образ мыслей Бандеры весной 1941 года. Марионеточная, но все таки независимость.
Почему, то что можно было Сталину - нельзя было Бандере. Я имею ввиду союз с Гитлером для достижения своих целей.

Нежность 12.03.2010 20:25

Александр! Сталин вынужден был пойти на заключение пакта Молотова -Риббентропа с Германией. Ведь сначала он хотел создать систему коллективной безопасности со странами западной демократии. но они занимались политикой умиротворения Гитлера и не спешили заключать договор с СССР, Мюнхенский сговор 1938 года и расчленение Чехословакии показали. что со Сталиным не считаются. А на востоке - милитаристская Япония угрожает. Ч то делать? Воевать на 2 фронта? Западные демократии не торопятся договориться со Сталиным. а Гитлер настаивает...

Russell Spvo 12.03.2010 20:27

В апр. 1941 ОУН раскололась на ОУН-М (сторонники Мельника) и ОУН-Б (сторонники Б.), которая также называлась ОУН-Р (ОУН-революционеры), а Б. избран начальником главного провода. Перед началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы (ок. 40 тыс. чел.), которые должны были сформировать украинскую администрацию на оккупированных территориях. Б. пытался с помощью этих групп провозгласить независимость Украины, поставив Германию перед фактом. 30.6.1941 от его имени Я. Стецько провозгласил создание Украинской державы. Одновременно сторонники Б. устроили во Львове погром, во время которого погибло ок. 3 тыс. чел. 5 июля арестован в Кракове гестапо. От Б. потребовали отказаться от Акта 30.6.1941, Б. дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм».

Russell Spvo 12.03.2010 20:29

Ссылки закончилсь..Осталось - 2 каторги и 1 тюрьма..Будете брать?

Chuck Wog 12.03.2010 20:32

Светлана, следуя Вашей логике Бандера был вынужден пойти на союз с Гитлером. Франция разбита, Англия спряталась на островах, НКВДешники в крови утопили Западную Украину. Народ ждет избавления.Вскоре, доселе непобедимый Вермахт перейдет границу.
У Бандеры не было выбора.

Chuck Wog 12.03.2010 20:33

Александр Лохов, только после Вас.

Russell Spvo 12.03.2010 20:35

Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше 15 тысяч человек".

Russell Spvo 12.03.2010 20:38

В августе 1944 года командование ОУН-УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Соратник Бандеры Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья". Приказ выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень ОУН-УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине. Всех жителей села загнали в несколько хлевов и костел и одновременно подожгли их. В этой деревне погибло 680 поляков, среди них было более 200 детей

Russell Spvo 12.03.2010 20:40

Тем временем советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников. Освобожденный "вождь" немедленно начал действовать.

Russell Spvo 12.03.2010 20:45

Вскоре население освобожденной от фашистов территории узнало на практике, что такое настоящий террор. Летом 1945 года руководство ОУН-УПА выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".

Chuck Wog 12.03.2010 20:45

Александр Лохов. Этнические чистки были. ОУН уничтожала поляков и Армия Крайова уничтожала украинцев. Можно добавить, что и красные партизаны сжигали села.

Chuck Wog 12.03.2010 20:47

Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками.
-----
А кто же тогда воевал в лесах.

Chuck Wog 12.03.2010 20:48

"УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать..
-----
Точно также действовала и Советская власть.

Russell Spvo 12.03.2010 20:49

... Пусть из украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена

Russell Spvo 12.03.2010 20:54

Удачная борьба советской власти с оуновцами на Украине привела к потере интереса к Бандере со стороны как западных спецслужб, так и западной общественности. Об этом свидетельствовал тот факт, что в конце марта 1950 года Бандера проводил пресс-конференцию, но на нее пришли только пять журналистов

Forrest Gvi 12.03.2010 20:54

Светлана, следуя Вашей логике Бандера был вынужден пойти на союз с Гитлером Александр, а кто его уполномочил на какой-либо союз. Кто ему давал право принимать решения от имени Украины. Он бандит и работал на фашистов и только под их защитой мог убивать и мучить людей. Без Гитлера и Бандера не Бандера был бы.

Russell Spvo 12.03.2010 21:00

В пантеоне национальных героев современной Украины Степан Бандера занимает почетное место самого "великого" борца против советской власти и отождествляемых с нею "москалей". Его именем называют улицы, о нем исключительно положительно пишут в школьных учебниках. Многие украинские националисты даже пытаются убедить значительную часть страны изменить свое "одиозное" мнение относительно этого "патриота" Украины. В последнее время даже стало модно изображать его как антифашиста. Но давайте взглянем на этого человека без розовых очков современной националистической пропаганды.....

Russell Spvo 12.03.2010 21:01

Ну вот и взглянули...

Chuck Wog 12.03.2010 21:05

Он бандит и работал на фашистов и только под их защитой мог убивать и мучить людей
----
Вы абсолютно не знаете биографию Бандеры и Ваши утверждения не отвечают действительности.
---
Любого человека можно назвать бандитом - и Вас и меня.

Chuck Wog 12.03.2010 21:06

Без Гитлера и Бандера не Бандера был бы.
----
Гитлеру на Бандеру было наплевать. Бандера ему ничем не обязан.

Russell Spvo 12.03.2010 21:06

Можно добавить что и красные партизаны сжигали сёла...20:45. Александр Оболонский.

-Да что там сёла...что там сёла!!?
-23 августа "красные партизаны" мой родной Сталинград сожгли...дотла.
-Ух, мы этих партизан!!! Вот мы их, ужО!!

Chuck Wog 12.03.2010 21:08

Александр Лохов, мир намного больше , чем Ваш героический Сталинград.
Не делайте из себя хуторянина или местечкового.

Russell Spvo 12.03.2010 21:12

Хатынь вона сожгли...эти самые..."красные партизанишки"..месте с жителями. Освенцим в Польше соорудили...Все беды шли от этих партизанишков.. В Салоспилсе бед натворили.. Ну им потогм...опосля войны задали трепака..в Нюрнберге! Так Международный тибунал и сказал :"Напартизанили? А таперича отвечайте!" Ух, мы их..энтих самых.."красных партизанишшшков"...

Нежность 12.03.2010 21:14

Александр. Сталинград был и есть героический для всего мира. Вы своей уничижительной оценкой роли Сталинграда во Второй мировой войне показали себя хуторянином.

Russell Spvo 12.03.2010 21:15

Эти самые "красные партизанишки" до того обнаглели!!!!
-Лондон бомбили..бомбили..никак не разбомбили..Начали ФАУ-1 да ФАУ-2 пулять..

Russell Spvo 12.03.2010 21:19

Да не хуторянин он...Оболонский! Я смотрел его мед. карточку...там написано:"Психичесий заболеванй и отклонений - нет! ...Просто - дурак!"..
-А Сталинград оскорбить нельзя...пытались в 1942 году одни "партизаны".. вся земля сталинградская в их костях..

Chuck Wog 12.03.2010 21:20

Светлана, это Вам показалось. Сталинград действительно героический город. Тем более его защищали и стали инвалидами при защите мой дед и дядя. И я упоминал, что я антифашист.
Прежде чем оскорблять людей, посмотрите на себя в зеркало, святая Вы наша.

Chuck Wog 12.03.2010 21:22

Это относится и к Лохову -невежество порождает хамство.

Candy Dos 12.03.2010 21:23

Александр! Держитесь! Ваши оппоненты меряют всё с позиций сегодняшнего дня. Простите им. Кстати, Вы читали книги профессора Косыка? Я с ним знаком.

Chuck Wog 12.03.2010 21:25

Лохов. простой вопрос, какое отношение имеет Сталинград к Бандере. Вы здесь лучше здесь казачков с Паннвицем всуе вспомните.

Нежность 12.03.2010 21:28

Странные нынче антифашисты пошли. Быстро перелицевался в "антифашиста". когда понял. что быть адвокатом дьявола в нашей группе непрестижно. И желчь свою разлил . наверное. получил от этого глубокое удовлетворение.


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot