:-D КАКОЙ БРЕД АРМЯНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕНОСТИ БОЛЕЕ 2500 ЛЕТ , АРМЯНСКИЙ НАРОД СОХРАНЕН ЛИШЬ БЛАГОДАРЯ СЕБЕ , А РОССИЯ *ПРИСОЕДИНИЛА ЛИШЬ ЧАСТЬ АРМЕНИИ В 1828 ГОДУ , А ЛЕНИНУ ЗА ЧТО СПАСИБО ? ЗА ОТДАНЫЙ АРАРАТ И ПОЛОВИНУ АРМЕНИИ ТУРКАМ И АЗЕРБАЙДЖАНУ - А ПРО КУРДИСТАН ЧТО ТО НЕ СЛЫШАЛ ГДЕ ТАКАЯ СТРАНА , А ЕЩЁ ВЫ ПРИТЕНДУЕТЕ НА ИСКОНО АРМЯНСКИЕ 3ЕМЛИ.

Господа и *товарищи *армяне *в формах *любят, *сочинят *ту *фантазии, *которые *их *устраивает, *при *этом *историческая правда *для *них становиться *бредню. К *вашему сведению Ленин *в 20-е *годы XX века *дважды спас *Армению *от *растворения среди турков, грузин и *азербайджанцев. Первый *раз, *когда *Правительства Дашнаков бездарно проиграла *войну против Мустафы Кемаля, который *был *готов уже *переправиться через *реку Аракс, *только *вмешательства *Советского Правительства *во *главе Ленина *остановил *турецких *генералов. Второй раз, *когда обсуждался *вопрос о создании *ЗСФСР (Закавказской Советской Федеративной Социалистической *Республики) * в *1920-1922гг И. *Сталин (нарком *по *национальности Правительство Советской России), *К. Мингадзе (председатель ЦК Грузии), Н. Нариманов (председатель ЦК Азербайджана) по подачи *И. Сталина *предлагали предоставить *Армении *статус автономии *в *составе Азербайджана или Грузии. Так *как *население *Армении *было *всего 750 тыс. *человек *меньше, *чем * *татарское *население *РСФСР- 1,350 мил, человек. *Только *вмешательства *Ленина *спасло *Армению, Ленин твердо *настоял, что *Армения *должна *быть *равноправной *республикой в составе ЗСФСР, которая *окончательна *оформилась *12 марта *1922 года.
*Между тем *армяне *свою *государственность *потеряли ещё *в *387 *году *н. эр, *после *войны между Византийской *империей *и *Персидской державой в *ходе которого и аонида между *собой поделили *Армению. *Да *она *некоторое *время *имело *полу автономию в *составе разных государствах *средневековья, *нового *времени, это - Византии, Персии, *Арабского *халифата и т.д. Таким *образом, *армяне *тоже *более 1650 лет не имели *свою *государства, *а *затем *приобрели *благодаря *русским *и *в первую *очередь же *благодаря *Советскому Правительству во главе *«Ленином». По *этому *армяне *должны молиться *на могиле *Ленина *регулярно. *По *одной *простой причине, что *он их спас *от *исчезновения, то *есть *не *допустил, *что *бы армяне ушли *в *историческое *небытие!

Партия *Мусават *в *Азербайджане *начале *XX *века *объявили *себя *партией * равноправия, *а *на *самом *деле *было мелкобуржуазной, *и *отстаивала *в *первую *очередь *интересы *нефтяных *компании *и *торговых *организации *и *небольших по *объем *торговли *купцов. Эти программные уступки, *как *лидеры партии *считали, это *тактические *шаги организации, *придуманы *для того, что *бы при *помощи *этих *слоев *азербайджанского *общества *придти к *власти *и *затем *реализовать *свои политические *программы *для всего *народа. При *этом *партия *Мусават *союзников *себе *искала *в *пределах *Российской *империи, *как *иные *национально-этнические *партии.

***не *путайте Черносотенцев *времен Российского общественного деятеля татарского происхождения Кузьмы *Минина *в XVII веке, *которые *были *социальной *группой, а *не *политической организацией.*** Вы читали что я писал? Я писал последователей, , а не соратников! Черносотенцы провозгласили себя последователями, не более, но этого движение не было в период Смутного времени! Я такой глупости не заявлял! Называть же Минина татарином, на основании того, что так когда-то сказал муфтий, для Вас как мусульманина может и приемлимо, но в разговоре со мной всё же прошу факты-с... Для меня муфтий не афторитет...

РУСТАМ ВЫ КОМУНИСТ? ЛЕНИНЕЦ ? ИЛИ КОМСОМОЛЕЦ? НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЙТЕ ИСТОРИЮ . СОВЕТСКАЯ БРЕДОВАЯ АГИТАЦИЯ КОНЧИЛАСЬ 20 ЛЕТ НАЗАД .:-D

Александр *Муфти, *скорее *всего *для Вас *авторитет, *так *как *я *атеист, *этой *чуши *не *верю. *Минин *был *татарского *происхождения, его *фамилия об *этом *говорит – Минин из *татарского Минин - тысяча сейчас.

все националистические движения в мире финансируются и поддерживаются антинациональными силами..это аксиома..так было,есть,и будет.

Вы *Арсен, *если плохо *владейте *историческими *знаниями, *тогда *будьте *добры *ваши желаний *не *выдавайте *за историческую *действительность. *Особенно *же *историю *Закавказской *Советской Федеративной *Социалистической *Республики (ЗСФСР). О *её *создания *заговорили *в *Москве *сразу же, как *в *Кавказском *регионе *бывшей *Российской *империи *окончательно к *лету 1920 года *закрепились * местные *представители *РСДРП (б). *Однако *только *через *полтора *года после *долгих *и *трудных переговоров и *при активном *участие *Ленина *в *начале *1922 *года *все-таки *договорились *о том, *что *все *три *регионы Грузия, *Азербайджан *и Армения * будут *равноправными *в *составе данной *федерации *и *12 *марта *1922 году *I съезд *советов ЗСФСР *одобрил *принятое *решение.

Рустам! Умоляю! Давайте не будем заниматься гадательством на основании созвучия! А то я Вас легко в таком стиле докажу что Россия родина слонов:-)

Почему *Дашнаки *обосновали *одним *из *первых *в Российской *империи *свою *политическую *организацию, не *считая *Польских Социал-демократов, *которые *чуть *раньше *образовались, *да *и, *не *считая иных *мелких *политических *организации *Народников и *Марксистов *в самой *России. *При этом Дашнаки *в *Армении *не *стали *общенациональной партией.

В 1918-20 гг в Армеении 4 раза произошли выборы, и всегда АРФД Дашнакцутюн заняла абсолютное большинство , до 80%, и это при полнейшем демократии!

Если *Дашнаки имели бы *сильную *поддержку *народа, *то *в *этом *случаи они не *потеряли бы *власть *в *1920 году. Может быть, *они *и *проводили *регулярно *выборы, но *поддержки Дашнаки *у *населений *Армении *уже *в 1920 году не имели. Подтверждения *тому является *то, *что *армянские *большевики *власть захватили *без *особой *трудности!

Если *Дашнаки после потери власти в *Армении *в *1920 году, *себя *сохранили в *подполье и *заграницей, *то *партия *Мусават в Азербайджане после *потери власти *в *1920 *году *исчез. *Только *в *90-е годы ХХ века *его *возродили, *только не понятно *с *какой *цели, она так и так не *имеет поддержку в *населении *Азербайджана *и *этому *способствуют *естественно *власти *в *Баку, *а зачем они *содействовали *ей *создание не понятно.

Болтовня, *однако.

Да...
Лишний раз убеждаюсь, что история это весьма и весьма вольное изложение реальных событий...
Историки все больше на литераторов походят...
Ленин и большевики благодаря которым была утеряна государственность и пол страны(про их политику в отношении геноцида вообще молчу) оказываются спасителями армян...
Дашнаки подавившие восстание большевиков и оказавшие сопротивление до последнего и не утерявшие свою активность даже эмиграции...
А Киликия уже как бы и не армянское государство...

РУСТАМ, А КТО КРОМЕ КПСС ИМЕЛ ПОДЕРЖКУ НАРОДА В СССР?:-D

Рустам измените шрифт.ничего не видно

Уважаемый *
Карен, *Вы же понимайте, что *желание *за *исторический действительность * выдавать *нельзя. Я Вас *прекрасно понимаю, *Вы хотите *сказать, *что Средневековье *армяне *имели *свою *государственность, но *это не *так *Армянское *Киликийское *царство (1080-1375гг) не *было * полным смысле *этого *слова *независимым *государством. *Оно *было *создано *при *помощи *Византийцев *и *правители *этой *Армении, *руководили *своей *территорией только *благодаря *сначала Византийцам, затем, Персов, а *затем *Латинской *империи и *снова Византии. При *этом *каждое *из *этих *стран, *Армению *помогали *исходя *из *собственных *политических интересов. *Например, *как *в *наши *дни *Абхазия, *она *как полунезависимая *существует *благодаря России. *Если *руководства *РФ *перестанет поддерживать *Абхазии, Вы *же понимайте, *что она *просуществует как *независимая *несколько недели, *а может и быть *месяц, *но не *более. То *же *самое *было *бы с *Армянским *Киликийским *царством, поэтому его тоже *нельзя правовой точке *зрения считать независимым *государством. *Почему Вы ваши *обиды за *свой *народ и патриотизм *хотите *выдавать *за *действительность, *давайте *немного будем *объективными. Вы *сторонник, какой *истории, *той который, что *хочу *то *выдаю *за историческую действительность или *за *истиною, *правдивую, многими *народами *мира признанную историю Уважаемый

ИДЕИ МУСАВАТА -РАВЕНСВО ,ОНИ *НЕ ПРИЗЫВАЛИ *ВЫРЕЗАТЬ СОСЕДЕЙ , ВЫ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТЕ ,ЧТО ТВОРИЛИ БАНДЫ ДРО И АМАЗАСПА В БАКУ 1918 Г. ДАШНАК -ЭТО ФАШИСТ , НЕ НАДО ВИЗЖАТЬ ПРО ГЕНОЦИД -РУСТАМ *ЮЖНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН -В КАРКБАХЕ ТОЖЕ СПОКОЙНО ...

Благодаря *Ленину *территорию бывшей Российской *империи *удалось сохранить *ещё *на 74 года. Даже *страны *победители в *Первой мировой *войне 1914-1918гг, то есть *страны Антанты *столько *времени после войны свои *имперские *территории *сохранит, *не *смогли, это *первое. *Во-вторых, Ленин *по *отношения к Армянскому Правительству *Дашнаков действительно вел *двойную игру. *Да с *одной стороны *он *хотел *их *свернуть при помощи *внутренних *и *внешних *сил, и это *ему *делать удалось. *Дашнаков *подставили страны *Антанты, *а *не *Ленин и его Правительства, так *как *когда *в сентябре 1920 года *Дашнаки *проигрывали *войну турецкому генералу Мустафе *Кемалу, *а *он и *уже *был готов переправляться через реку Аракс, *что бы занят *Ереван, именно *благодаря *жесткому *заявлению *Советского Правительства Мустафа Кемаль *не *занял *Восточную *Армению. Если не *Ленин сегодня *независимой *Армении *не *было *бы, *максимум *ВЫ *имели бы автономии в составе *Турции. *Кроме *того, *Ленин содействовал прекращению *Армяно-грузинской *войны в *ноябре-декабре *1918 *года, *за *армянские *территории которые и сейчас *в *составе *независимой *Грузии. Это *два *района Архалкалакский и *Борчалинский, во время *конфликта в *1918 году *выходила *три, *но путем переговоров при *участи Советского *Правительство *в *начале *1919 года *Грузинское *Меньшевистское Правительство один *район *отдал *Армении. Поэтому не *исключается, *что *в *ближайшем *будущем между *двумя современными независимыми *Кавказскими *государствами *Арменией *и *Грузией может быть, возникните *военный конфликт *за армянские *районы в Грузии.

В начале 20-ых, после передачи Арцаха Аз-ну, и очертании границ армянской автономии, власт сов, Аз-на создали на алпийскух луга, между Арм. ССР и армянской автономии округ Красный Курдистан, 1тобы отделить их географический. несмотря в наличии там всего несколько сот кочевых курдскых палаток и с десяток тысяч овец, И через несколко лет, после достижения цели, упразднили искуственную полуавтономию

Так, *что *уважаемые *армяне может не *стоит *хает *Ленина. *Он *многого позитивного *сделал *для *Вас. Да *не *все *гладко, *Вы *и *кое-что *потеряли тогда.

Правильно,Рустам! А Саддам Хусейн очень многое сделал для Иракскых курдов, вместе с химический Али! И не надо курдам их хаять! Придет времья, и я уверен, блогородные курды поставят памятник Саддаму и Али в Киркуке!:-)

В *отличие *от *партии Дашнакцутюн, *которая *было *запрещено, *но *в *подполье сумела *сохраниться, *а *партия *Мусават после *запрета *вовсе *исчез. Почему одни *сумели выжить, *а другие нет. *Хотя армяне *недостойно *оценивают деятельность *партию Дашнакцутюн, *за *прошлые *ошибки и *сегодняшние *стремления *к *власти *любой ценой. Это партия *за *границей *содействовала *армянам *не *раствориться *среди *других *народов *и *сохранить свою *культуру и *язык. При *этом необходимо отметить, что тогда *партия, которая возглавлявшая страну и *принимавшая участия запрету *этих партии ещё называлась *ВКП (Б).

Это *просто *кощунство *сравнивать *Ленина С. Хусейном. Ленин *может быть, *и *немного *схитрил *по *отношении *Армении *для *того, *что бы *сохранить *территорию *Российской *империи *и стремился *привести *к *власти в *Армении *своих армянских большевиков, но *он *не *уничтожал масса *нечем *неповинных *мирных *жителей при *помощи химического *оружия. А *ваш *С. *Хусейн это *сделал *в *1988 *году, *в марте *месяце, по *отношения *населении *Южного *Курдистана. В *ходе *применение *химического *оружия *погибло *180 тыс. *нечем *не *повинных *мирных *жителей. *Зная *это *у *Вас *не *мозгов, и не совести, *не *хватает, *что *бы даже об *этом *не *заикаться. *Поэтому Вы Великого *человека Ленина сравнивать с *палачом *курдского *народа *С. Хусейном.

Это *просто *кощунство *сравнивать *Ленина С. *Хусейном.
тоже правильно! Светлая память Хуссейна можно оскорблять! Он уничтожал всего какых то сотни тысяч курдов, из за гос. интересов, а ленин-десятки миллионов людей, из за своих партийных интересов, и за стремления к власти!

Рустам, перестань кощунствовать, типа неблогадарность армян к ленину(ровно неблогадарность евреев к гитлеру), и не получиш адеквантные дози правды!

Если *Вас *так интересует курдская культура, *Во-первых, *зайдите в *курдские группы *там *много *интересного *о курдской *культуре. Во-вторых, *это писатель Ахмед *Хани XV-XVI века, *жил *и *творил, *это Низами *Генджави *в XII-XIII *веках *жил *и *творил, *хотя *азербайджанцы *приписывают, *что *он *их *писатель, *но *это *ложь, он *был *курдом *по национальности и писал *на *фарси. *И *жил *при *курдских *династиях *Шеддадидов 951-1199гг, это *династия доже правила некоторое время и Арменией, *которые *в *это *время *правили *части территорией *современного *Азербайджана. Это *полководец *Салах-ад-Дин, *основатель *курдской династии *Айюбидов(1169-1250гг), *который *изгнал *крестоносцев из *Ближнего *Востока. *Из *современных *курдских ученых и *политических *деятелей: Н. *Надиров- док. химико-биологических наук *живет в *Казахстане; К. Мирзоев- док. *филологических *наук, *живет *в *Казахстане, Ш. *Мгои –док. *исторических наук, *жил в *Армении, *недавно умер, *С. Кочои- док. *юридических *наук, *живет *в *России. Из *времен *СССР, *С. *Вургун – курдский писатель, жил *в *Азербайджане, Р. *Сулейман-писатель, *жил *и *творил *в *Азербайджане. *Из *политических *деятелей *современности А. Оджалан, Мустафа *Барзани, Масуд *Барзани, Дж. Талабани, *Ахмед *Тюрк, Л. *Зана. *Из *Российских З. Муциев – депутат ГД РФ; Р. С. *Амири – генерал Советской *Армии *и т.д.
Уважаемые *участники *форума *тогда и ВЫ ответьте, пожалуйста, *на *мой *вопрос: *Представители, *какой *этнической *группы в Современной *России, *больше *всех берут *взятку и *попадают *в *тюрьму.

Сегодняшние армянские *власти, *конечно, *очень *снижают *вклад *партии *Дашнакцутюн *в *борьбе *за *права *армянского народа *в *Российской *империи и *за *границей *в *ХХ веке. На *данном *этапе истории *Армении *они *от *власти *отстранены, *а из *политической жизни *тоже *фактически удалены. То же *самое *происходить *партией *Мусават *в *Азербайджане. *Лидеры этой партии *в *свое *время *не *смогли *реализовать *свои *политические *программы. *А *сегодняшняя власть во *главе И. Алиевым *кроме *себя *и *своей *партии Ени(Новый) Азербайджан *никого *к власти *не *допускает. *Тем *самым *судьба *этих старейших Кавказских *партии *зависят *от *воли *сегодняшних *правителей *в своих *странах, не *смотря *на *тот политический *вклад, *которых *они принесли *своим *народам, да и имелось *место политических ошибок *в *прошлом *в *их *деятельности!

Рустам, что-то не пойму я вас. Вам что не известно, что Ленин отдал Польшу, Прибалтику, Финлядию, Западную Украину и Западную Белоруссию?
А как же Карс и др арм. территории?
А разве не этот "друг" подстрекал турков начать войну против Армении и всячески способствовал туркам победить?
Если бы не Ленин, *они бы и не начали эту войну.

А ГДЕ ЖИВУТ НЕПРАВИЛЬНЫЕ
И НЕНОРМАЛЬНЫЕ КУРДЫ?
УЖ НЕ В ТУРЦИИ?
А САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ КУРД ЭЛЬХАМ?

(H) :-D (H) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

НАЗОВИТЕ ВРАГОВ ПОИМЕННО...

Карен, *я * в *своих *предыдущих *сообщениях *уже указывал, что *Ленин *для *того, *что *бы *привести *к *власти *в Армении *своих армянских большевиков, *первоначально *вступал против *Дашнаков. *Но, *когда *убедился, *что *это *приведет *потери всей *Армении *и *в *том числе, *той *части, *которая *выходила *состав Российской *империи, *и *он тогда *стал *на *защиту *Армении, *это, *же политическая *игра. В ней *крупные *державы *играют *судьбами *малых *народов *как *им выгодно.

Ну если играют судьбами значит не друзья

Да *Ленин *потерял *малую *часть *Российской империи, *но *не *всю. *Он *признал *независимость Польши, *Финляндии, *Тувы, Латвии, Литвы, Эстонии и *затем в ходе войны *Польшей в *1920-1921 гг. потерял *Западную *Украину и Западную Белоруссию. В *условиях, *которых *Советская *власть *окрепла, *это *были *верные дальновидные шаги. А когда *СССР, *стал *крепким *многих территории, *его соратники *уже *без *него *вернули обратно, кроме Польши *и Финляндии. Только *Армении, он *немного *по *иначе *помог, *но всеревно это *сделал.

Как говорил Людовик - "спаси меня Господи от друзей моих, а с врагами я как нибудь сам справлюсь"

вот такои "друг" нам Ленин.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС В ТУРЕЦКОЙ АРМЕНИИ*
Кто хоть сколько-нибудь интересовался новейшей историей турецких армян, тот знает, какими средствами турки, и в особенности курдские беки, захватывали земли у армян.
При Абдул-Гамиде бесправные армяне не смели протестовать против захватов, и лишь после объявления оттоманской конституции 1908 г. в Турции сделалось возможно обсуждать вопрос о землях, насильственно отнятых у армян. Он неоднократно обсуждался в армянской и турецкой прессе, в турецком парламенте и в различных правительственных и административных органах Турецкой империи.
Вопрос был еще в стадии разработки, когда началось обсуждение армянских реформ в Турции в 1914 г., а затем армяне так и не успели восстановить юридические титулы на отнятые у них земли: вспыхнула настоящая всемирная война.
Теперь, когда большая часть Турецкой Армении занята нашими войсками, земельный вопрос турецких армян вновь выплывает наружу, но уже в другой форме.
Деревни, расположенные в районе военных действий, опустели: одинакого армянские и курдские. Армяне либо перебиты, либо высланы в Месопотамию, либо бежали в Россию. Курды эвакуированы во внутренние области. Земли опустели. Кому они принадлежат? Точно решить этот вопрос сейчас невозможно. Документы утрачены - на время или навсегда - покажет будущее. Нужно найти бытовое справедливое решение. Казалось бы, это нетрудно. Но административная мудрость кавказских властей нашла такое решение, которое способно только внести путаницу в дело.
Известный нашим читателям циркуляр генерала Янушкевича+ требует от уцелевших турецких армян докумен-
* Земельный вопрос в Турецкой Армении. - Армянский вестик, 1916,11 сентября, -Nо.33, с. 1-2.

Вообще-то *Карен, *Великобритания *подлее *по *отношении *Армении *поступила, *чем *Ленин в *послевоенные *годы, *особенно в 1920-1921гг.

Может и подлее.
Но Ленин от этого святее не станет