Фарид АЛЕКПЕРЛИ:"Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана присохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" простоневозможно."
Это актуально только в единственном случае - при тотальном этноциде всех коренных наодов Азербайджана с условием насильственной языковорй асситмиляции и деградации их культур. При демократическом и цивилизованном подходе данный постулат в корне неверен.

Эльдар, если учесть, что любое напоминание о том, как назвать титульный этнос Азербайджана, является под не гласным запретом, вряд ли кто либо опубликовал бы данную статью в азербайджанской прессе без ведома "верхов"
Эта статья опубликована не только "с ведома" верхов, но и написана по заказу этих самых "верхов".

по теме Талышского народа мне с вами ув. Акопян обсуждать в принципе тоже нечего.
Но эта тема посвящена Талышскому народу и никому не запрещается обсуждать эту тему именно здесь.

Эльдар, если Вы считаете, что новая нация азербайджанец - это некий равноправный микс из фарси, лезгинов и тюрков, то по какому принципу выбран тюркский язык азербайджанцев?
Это не выбор населения, это выбор колониальной администрации царской России.
Принципы этого выборы довольно прозрачны и понятны.

Гейдар Алиев говорил- мы азербайджанцы и турки один народ, по менталитету, по вере и т.д. , которого поддерживает весь азербайджанский народ ...
Это он сказал сразу после уничтожения Талыш-Муганской Автономной республикии продолжал повторять до самой смерти. Таким образом можно сделать выводы, что Г.юАлиев служил интересам пантюркизма и тюркского шовинизма, не признавая никаких прав за коренными народами АР.
Весь народ его никогда не поддерживал, это легко можно доказать по оппозиционной прессе того периода.

Колыбелью азербайджанской нации являются Кавказкая Албания,Мана,Мидия,Антропотена.В силу ,что данная территория являлась центром столкновения персидского и тюрского этноса,современные азербайджанцы есть результат симбиоза этих этносов.Даже сегодня в зависимости от районов ,есть наличие больше тюркской и персидской составляющей.Как я уже указывал,на том же самом Апшероне,а именно в Балаханах и Сураханах,те же самые азербайджанцы являются фарси-говорящими.
Весьма спорное утверждение, если считать татов татами, а тюрков тюрками. Кстати само государство признает их отдельными народами, приписывая название "азербайджанцы" только тюркскому этносу. Хотя это самый антинаучный подход, но это факт!

Колыбелью азербайджанской нации являются Арран,Мана,Мидия,АнтропАтена
Пока слишком рано говорить об образовании азербайджанской нации. Если вы имеете в виду талышей, то они не являются азербайджанской нацией с тюркским языком. Если имеется в виду тюркская нация, то они как этнос не зарождались на территории Арран, Ширвана, Талыша, Джара и вообще территории АР. Этнос тюрков Азербайджана слагался из шахсевенов-туркманских племен на территории иранского Азербайджана, когда они переселялись на земли теократического государства Орден Сафавийе из Диярбекира.На север от Аракса тюрки попали на жительство в большом количестве уже при Каджарах.
Если рассматривать с этнологической т.з., то термин "азербайджанец" сегодня не является корректным, полного смешения не произошло, и единой такой нации после 1938 года не образовалось, это всего лишь термин, означающий гражданство.

Термин "азербайджанец"в качестве этнонима не является корректным, т.к. полного смешения не было, и единой такой нации после 1938 года не образовалось, это всего лишь термин, означающий гражданство.От того, что один и тот же "дом" назовут "хатой", или "избой", или "лачугой" или "дворцом" - он ничуть не изменится.
Точно так же не изменились тюрки, которые считают себя тюрками, точно так же не изменились талыши, которые считают себя талышами, точно так же не изменились лезгины, аварцы и др. этносы. И всех их лишь официоз, политики продолжают называть сталинским термином.

- Ведь даже термин Азербайджан относится к историко-географической стране к югу от Аракса.
Просто в АР населению ничего не известно ни об Атарпатекане, ни о Зангане. Слишком запутанны сведения и о Ширване (Вагаркан, а тем более об Арране (Ардан), который почему-то усиленно называют греческим термином Албания, прибавляя определение Кавказская, дабы не путать со Шкиперией, известную многим тоже как Албания.

МДААА ИНТЕРЕСНО Я НЕЗНАЛ ЭТО*-)

Об этом много писалось во время завоевания Закавказья. Нужно было создать плацдарм для возможности продвинуть границы к Индии, так как р.Узбой (высохшее русло Аму-Дарьи) не обеспечивало выхода России к Индийскому океану. В силу обстоятельств, этого сделать не удалось и название Кавказский Азербайджан "приклеилось" к Аррану и Ширвану. В 1918 г. после выхода Грузии из Закфедерации, вышла и Араратская республика, а на востоке образовалось две мусульманские республики - Мусульманская Республика Восточного Закавказья и Юго-Западная Мусульманская Республика (по Араксу). Апоследствии их территория была названа Азербайджан Халг Джумхуриети (АДР). Так появилось название Азербайджан для территорий севернее р.Аракс.

Дорогие талыши и все желающие ознакомиться с талышским фольклором, 27 марта в г. Москве будут выступать талышский фольклорный ансамбль "Кадус", победитель всеиранского конкурса среди фольклорных ансамблей.
Цена билета 500 рублей.
Желаюшие могут обращатся в любое время по
тел. 8 926 398 15 38
Еще одно объявление висит на ТАЛЫШ.ИНФО (talish.info)
Убедительная просьба: по мере возможности. Распространите это объявление.

Хорошо было бы увидеть этот ансанмбль и в Ереване! :-)

а в Рязани их не будет ?

азербайджан -в тюрк трактуется как- аз ер бай джан -даже не трактется а переводится -буквально аз -мало ,ер -земля ,бай -богатство ,джан -душа ,к перемещениям не имеет никакго отношения

азербайджан -в тюрк трактуется как- аз ер бай джан -даже не трактется а переводится -буквально аз -мало ,ер -земля ,бай -богатство ,джан -душа
(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) Да как только не "переводят" это название. Оно не имеет никакого отношения к тюркскому языку, поэтому и не может означать подобного набора значений, ибо ни одном языке таким образом не называют ни страны, ни области, ни населенные пункты.
И зачем в Азербайджане трактовать, если сам Азербайджан в Иране остался, а АР - это Арран+Ширван с кусочками соседних территорий... Есть документальные письменные источники с известным значением этого хоронима.

В Ереване ? Могут побывать, если пригласят. В Рязани тоже, но к сожалению, я не знаком с представителями рязанской Талышдиаспоры. Она там имеет организацию, Фарид? Если есть, то мне кажется, проблем с приездом ансамбля не может быть. Их человек 7-8 всего.

именно на этом языке все страны и назвнны -вы то сами знаете что талыш означает -или только по географии гуляете - там -это гора -а там это орёл -потому это есть горный орёл ?

мусульманская -армянская есть ,абхазкая есть -много ещё есть ,вот про талыш не знаю

А кто или когда утверждал,что слово Азербайджанец есть определение национальности? Азербайджанец-это наднациональное понятие.Современные азербайджанцы-это симбиоз нескольких этносов.

а как вообще названия национальностей образовались ?

Современные азербайджанцы-это симбиоз нескольких этносов.
Никто и не спорит, что "термин "азербайджанец" означает гражданскую принадлежность к АР. Симбиоз, научное понятие - это совместное проживание различных видов в отдельно взятом ареале, среде. Однако, судя по госагитпропу правительства АР и некоторых других источников, термину Азербайджанцы придано этническое значение, как бы синонимичное этнониму Тюрки. Например, ведущая BBC недавно говоря о талышах и лезгинах говорила "неазербайджанцы", противопоставляя их "азербайджанцам". Создавалось впечатление, что эти явно коренные и древние жители страны преподносились в виде каких-то пришлых, не имеющих полного отношения к Азербайджану. Конечно же, было явно заметно, что понятия переставлены с ног на голову. В заявлениях последних трех президентов АР также видны явные искажения действительности - они называют Азербайджан тюркским государством. Это - большая Ложь, причем опасная для государства и его населения.

а как вообще названия национальностей образовались ?
По-разному, у одних от названия местности проживания, у многих же от этнонима ведущей этноединицы, если этнос был однородным. У третьих они придуманы. Например, валлийцы от валлы(галлы, кельты), персы - от парс (но самоназвание их "ирани" - ариец), армяне - от арманов (но самоназвание хайк), т.е. два последних примера экзоэтнонимы -названия данные другими. Туркмены - экзоэтноним ("тюркоподобные", точное значение "говорящие по-тюркски). Турки - искуственный этноним, собственно тюрков среди тюркоговорящих народов нет с момента исчезновения тюркютов. Этноним придуман т.н. "младотюрками", большинство которых были других этничностей. Население разноэтничное исторически было сконсолидировано Сефевидами по религиозному признаку, затем уже в пред и советское время была сделана зуспешная попытка сконсолидировать по признаку религиозно-языковой принадлежности. Но момент не был подходящим и назревшим.

Сабарз к сожалению не все ,кто пишет об Азербайджане имеют полное осознание вопроса.Многих вводит в заблуждение провозглашенный тезис покойного президента Азербайджана Гейдара Алиева: "Два государства -один народ".Но даже попытки политически ангажированных деятелей от Института истории АН наук Азербайджана подвести платформу под этот тезис разбились в пух и прах о публикации и научные исследования тех же серьезных ученых от той же академии.

Данный тезис имел политическую,но никак не историческую составляющую.Надо признать,что сегодня у Азербайджана имеется только один стратегический союзник и это Турция.Поэтому данный лозунг имеет дипломатическое значение.

именно на этом языке все страны и назвнны -вы то сами знаете что талыш означает -или только по географии гуляете - там -это гора -а там это орёл -потому это есть горный орёл ?
Ахахаха))) Нет, только по географии, к счастью, не гуляю. Все названия талышей и образовавших их племен и племенных союзов весьма просты. На каком языке все страны названы? Это осталось непонятным, ибо все страны называются на разных языках. Наши горы называются Талышом потому что в них проживают талыши. То есть регион называется по имени народа. Вся горная система имеет более общее название - Амард, или Амазд.Это её местное, родное название. А по-персидски она называется Альборз, Талыш - её северо-западное ответвление. Северо-восточное - Багро, на востоке - Хорасанские горы или Табара-Кух.Как видно по еще одному этно -топониму там проживали тапуры, табарийцы. А между ними и талышами - гелы (гиляки) и амазды (мазандеранцы). Все они родственные друг другу иранские (арийские) народы.

Говорить и утверждать,что современное население Азербайджана 100% тюрки также нелепо,как утверждать,что современные русские есть прямые наследники русичей,кривичей,древлян и других древне-славянских народов.Да это их основа,но к их формированию приложили руку те же самые варяги,скифы,татары и другие племена,как печенеги,половцы,булгары и так далее.

Сабарз к сожалению не все ,кто пишет об Азербайджане имеют полное осознание вопроса.Многих вводит в заблуждение провозглашенный тезис покойного президента Азербайджана Гейдара Алиева: "Два государства -один народ"
Да, к сожалению, таких авторов в Азербайджане - большинство. Я не считаю это "тезисом", это не имеющее под собой никакого смысла понятия того же "золотого самовара", который был подарен Брежневу покойным секретарем КП АзССР Г.Алевым. Став президентом, он совершил такой же поступок и в отношении Демиреля. Это всего лишь политиканство, не принесшее пользы народам Азербайджана, но принесшее огромные дивиденты сказавшему. Сегодня это бы совершенно не прошло. И почему серьезные ученые должны в своих статьях опровергать глупости президентов? Кто за это несет ответственность и убытки?

Сабарз,но мы живем в современном мире,а не в идеальном.Как сказал тот же самый Уинстон Черчиль:"У Великобритании нет вечных союзников,а есть постоянные интересы."Частенько злободневные ,сегодняшние интересы приносятся в жертву исторической правде.Я не скажу,что это однозначно плохо,но это все равно не правда.

Говорить и утверждать,что современное население Азербайджана 100% тюрки также нелепо
Понимаю, но так говорил и А.Эльчибей, и Г.Алиев и повторяет И.Алиев. Я в отличие лот них нелепостей не говорю и даже не приветствую. Мое кредо - неприятие лжи и презрение к жуликам и лжецам. Население Азербайджана - это типа клумбы, на которой разными по размеру частями посажены разные цветы. Но это только кажется с первого ввзгляда, на самом деле это следы исторических этнополитик. Об этом лучше знает автор темы, я не столь компетентен в данном вопросе. Но перелопаченные горы материалов меня навели на мысль, что тюрков надо очень усиленно искать по Азербайджану. Все ареалы и регионы никак исторически с ними не связываются и это создает большие проблемы для этнологических исследований при "паритетном" подходе.

Я тоже не самый главный знаток.Но из того,что мне приходилось читать,полностью с Вами согласен.Даже если отбросим Ману,Мидию и другие,а сосредоточимся исключительно на Кавказкой Албании,то и она не была мононациональной страной,а являлась союзом 26 национальностей.

Ильгар, У.Черчиль сказал для Британии то же самое, что все другие государства делают без высказываний. Если Азербайджан - нормальное государство, то у него не может быть интересов президентов, и не может быть братьев - других государств. Так могут говорить только наивные, ничего не смыслящие в государственной политике мальчишки или дилетанты от политики. Тезис о братстве Турции, подписавшей Карсский и Московские договоры и является или дилетантством или жульничеством, но в любосм случае не является ни полезным, ни правдивым. Политика - это не искусство жульничества, это искусство достигать возможного.Греки-урумы, курды, лазы, арабы и потомки балканских янычаров никакими братьями татам, терекеме и талышам, а тем более лезгинам и прочим алпанцам не являются. И монголовидные ерюки тоже не родственники терекеминцев-гызылбашей. А если два политика делают за счет своих государств свои делишки, то это братством народов и государств называть безнравственно. Вы так не считаете?

Сабарз мы не забыли,как с теми же самыми турками воевали.Но все мы сегодня живем не в 11 или даже в 19 веке и сегодня есть интересы государства,вне зависимости от исторических параллелий.Диктует нынешняя конъюнктура действовать так,что делать? Приходится так.Здесь главное найти "золотую середину",что к сожалению не всегда удается.

Даже если отбросим Ману,Мидию и другие,а сосредоточимся исключительно на Кавказкой Албании,то и она не была мононациональной страной,а являлась союзом 26 национальностей.
Я признателен за Ваше понимание, Ильгар и поддержку. Приятно беседовать с такими людьми. Отбросив Ману и Мидию, мы отбросим и Тал ыш, как восток Страаны Кадусов. Но дело не в этом. Я , конечно, согласен с древними авторами, сказавшими о 26 языках в К.Албании и даже 300 языках на Кавказе. Даже половина 26-ти не убирает факта полиэтничности страны, что и явилось впоследствии платформой для естественной (а порой и насильственной) языковой ассимиляции в этом регионе. Именно Арран более других подвергся лингвоассимиляции, даже ираноязычный Ширван (Вагаркана) стала терять свои языки (диалекты) уже в последние два века. Талыш и Джар еще позже - с советского периода. И несмотря ни на что "лингвистические мешки" типа килитского (НАР) сохранялись и сохраняются. Этнополитику АР надо срочно менять - она опасна. НКР - пример!

Сабарз потеря национальной самоидентичности наверное для народа Азербайджана стоит наиболее остро,чем для многих других.Будучи полигоном столкновения интересов стольких держав,странно пытаться найти заповедники внутри страны(хотя они есть),но в целом многое размыто,многое утеряно.Даже на таком клочке ,как Апшерон,есть местности,где в СУраханах и Балаханах есть этнические группы,которые до сих пор говорят на одном из диалектов фарси.Но это скорее исключение,чем правило.

Диктует нынешняя конъюнктура действовать так,что делать? Приходится так.
Не могу согласиться с подобной коньюнктурой. Что дает нам, как государству поддержка ататюркизма и пантюркизма? Бо'льшая часть азерб. бизнеса находится не в Турции. Стратегически и географически мы больше зависим от России и Ирана. А это и определяет коньюнктуру. Однако власти делают на 180 градусов обратное! У них и у государства противоречащие друг другу интересы!!! Это незаметно лишь самым наивным или безразличным. Говорится о состоянии войны, но покупаются виллы в Эмиратах. Разве виллы заменят штурмовики и ракетные установки? Почему до сих пор не прессуется монополизм? Почему правительство не разбилось в щепки ради создания среднего класса - основы любого госудаврства? Почему АР непривлекательна даже для своих граждан в плане бизнеса?
А Вы говорите, что приходится ТАК. ТАК - это крах государственности. Кто заставляет делать ТАК? Мы неоколония с марионеточным режимом или суверенное государство?

потеря национальной самоидентичности наверное для народа Азербайджана стоит наиболее остро,чем для многих других
Самоидентичность народов Азербайджана уничтожается самими правительствами Азербайджана. Однако в 2000 году власти АР подписали и в дальнейшем ратифицировали все основополагающие обязательства для вступления в Совет Европы. Но, здесь и заключается самое большое НО. Ни одно из обязательств правительством до сих пор не выполнено. Возникает вопрос - Нужно ли нам такое правительство и парламент, такая партия власти? Мне кажется, что народ просто обязан себя спасти себя. А он может это сделать лишь выдвинув наиболее чистых и талантливых представителей. Таковых в стране почти не осталось, поэтому народ, к сожалению, обречен. Исключения по Конвенции Европы превращаются в правилор, охраняемое государством, но это приведет к самоидентичности и национально-государственному взгляду, поэтому власти всеми силами стараются всех превратить в быдло без идентичности.

в СУраханах и Балаханах есть этнические группы,которые до сих пор говорят на одном из диалектов фарси.
Ильгар, дружище, это татский язык называется...

Здесь главное найти "золотую середину",что к сожалению не всегда удается.
Золотая середина описана в Хартиях и Конвенциях, а механизмы претворения в жизни ледат в ликвидации горбачевского института наместников глав ИВ и полной передаче власти муниципалитетам. А это превратит сразу АР в АФ- Азерб. Федеративную Республику. Власти ужасно боятся этого, потому что этнические единицы с ними шутить не станут и выжмут из желудков все содержимое, обрубив удлинившиеся руки. Может только "тюркам" подольше мозги пополощут, но и это быстро закончится - примеры заразительны.

Ильгар, дружище, это татский язык называется...
Не знаю почему, но предпочитаю называть татский язык его законным именем парси, потому что от формы "пахлави" он все-таки ушел, а старое название пока что никем не использовано. У персов "фарси" - на арабский манер звучит. Так что для меня речь сураханцев - древний хорошо забытый в русско-татарских 19 века школах язык парси.