ЕСЛИ БЫ ВСЕ БЫЛИ ЗЛЫЕ, РАЗВЕ БЫ МЫ СЕЙЧАС ОБЩАЛИСЬ? МНЕ КАЖЕТСЯ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗЛЫХ.

Вам она Тамара важна и для вас она важна... кто же сие отрицает, важнейшая штука, но не приплетайте сюда бога... да и атеизм здесь не причем, тут ведь выверт нехороший, типа люди для государства... а не государство для людей... люди для бога, а не наоборот...

Вчера 01:05 *Сергей! А тут ведь тоже выверт, в выделенном... и тоже нехороший. Государство - оно ведь человеком создано. А для чего - всякая партия власть имущая, разумеет по своему. А вот наш мир - Бог создал. А для чего - сие от нашего разумения не зависит. Но вот вне государства и без партий человек жить может, а вне мира и без Создателя не может. Отсюда вопрос: что важнее бытие или небытие? Когда на этот вопрос будет честный ответ будет понятно, что есть ещё одна сторона и вопрос может звучать так: для Бога человек или для его антипода? Отвечать и выбирать человеку.

(F) (F) (F)

Как раз то же самое обсуждаем сейчас в теме про Бога. Как все-таки эти понятия перекликаются.

Добрый человек не делит людей на хороших и плохих. Он одинаково по-доброму относится ко всем. Если с одними человек добрый, а с другими - злой, потому что они плохие, то это уже не доброта. Доброта всегда бескорысна. Если человек доброжелателен, от него исходит мир, с ним людт чувствуют себя спокойно и им передается душевная теплота. Очень немногие люди культивируютв себе такое состояние. Желание счастья всем делает человека таким.

Добрый человек не делит людей на хороших и плохих. Он одинаково по-доброму относится ко всем. Я абсолютно с этим согласна, стараюсь ко всем относиться одинаково, но если вдруг у другого человека возникает вопрос а зачем ты это делаешь? как относиться к такому человеку? значит он мне не верит? и надо ли продолжать вводить человека в искушения, сеять в его душе смятение. Может лучше оставить его в покое и делать добрые дела другим людям.

А не кажется ли вам, что зло- это добро, пришедшее к власти?..

Зло правит миром, оно никуда не уходило, читайте Евангелие.

...не совершая *злых *поступков *, *уже *творишь *доброе *дело *!...

Игорь! Заметьте только, что вертикаль власти и у бога и у государства идеинтичны, на размышления ни на какие не наводит сие...

О как Тамара, ... вот видите... зло правит миром... а вы все о любви кричите... написано в Евангелии... хотя там много всякой бредятины понаписано...

что вертикаль власти и у бога и у государства идеинтичны, И это правильно, если светская власть исполняет положение Божьих заполедей, то страна прогрессивно развивается, если нарушает происходят катастрофы.

Мы не совершенны, поэтому и разделены вера в Бога и следование Божьим заповедям как знак стремления человека к совершенству.

Так их, эти Божьи заповеди невозможно выполнять, а тем кто при власти, тем более... так же как и совершенным стать... стремление же, что к совершенству, кстати уже грех великий, что к выполнению заповедей ведет опять же к греху...

В Апокрифах от Фомы есть фраза приписываемая Христу:" Я могу помочь тебе. если ты холодный или горячий. если же ты теплый. то нечем помочь тебе". Т.е.помочь можно человеку, который искренно верит или искренно отрицает бытие Божие, но не тому. кто играет в прятки со своей совестью.

Только приписываемые, только... к сожалению и сия фраза есть только показатель неверия в силу Божию...

Да, Сергей, в реальности. верующих много, а вот заповеди вспоминают крайне редко. разве что "Не убий", "Не укради", а такие как" Не пожелай имущества соседа своего" или "Или чти отца и мать твою", часто ли люди соблюдают?Бывает. что люди верующие, полагая. что служат благому делу. в действительности калечат чужие судьбы.

Кто же спорит Оксана, случается и такое, особенно когда, жизнь человека крепенько приложит... кстати, в такую короткую заповедь - не убий, заключенно столько .... что ее просто невозможно соблюсти... в инете, как то глянул, только свистнуть осталось...

Согласна. убить ведь и словом можно, да кто об этом задумывается. На 1 апреля был случай. Девчата решили разыграть жену сотрудника. Одна представилась любовницей. наговорила всякого, а жена беременной была. и к такого рода рассказикам восприимчевая. Напилась чего- то. Итог . Муж пришел с работы . а жена мертва. Вот тебе и шуточки.

Дааа, злая шутка получилась, хотя сталкивался с таким....

О как Тамара, ... вот видите... зло правит миром... а вы все о любви кричите... написано в Евангелии... хотя там много всякой бредятины понаписано...06.10.2010 01:38
***
А выведите для меня, где там такое написано, я не встречалась с таким в Евангелии. Что есть и было много зла в мире, это да, но что оно правит миром, подтвердите-ка из Евангелия пожалуйста.

Заметьте только, что вертикаль власти и у бога и у государства идеинтичны, на размышления ни на какие не наводит сие...06.10.2010 01:36
***
Наводит только на то, что порядок без иерархии невозможен.
А по чести устроен тот порядок или нет это зависит от людей, которые его обеспечивают или не обеспечивают.

стремление же, что к совершенству, кстати уже грех великий, что к выполнению заповедей ведет опять же к греху...07.10.2010 00:13
***
Почему?

Знаете, из духовных посланий святых отцов. Некоторые утверждают, что зла в природе вовсе не существует. Всякое зло, есть неправильное добро. Грехопадение. Само по себе оно не существует. Только человек может сотворить зло, в силу своего греха. Добро же существует независимо не от чего. Само по себе. Ну и в первую очередь конечно же правильное поведение человека. Исполнение заповедей.

Т.е.помочь можно человеку, который искренно верит или искренно отрицает бытие Божие, но не тому. кто играет в прятки со своей совестью.07.10.2010 00:41
***
(Y) (F) (F) (F)

"Весь мир во власти лукавого" - это уже приводили, Тамара.
А стремление к совершенству - разве это не гордыня?

Сергею: я думаю, что кому-то невозможно соблюдение заповедей, а кому-то это естественно. И каждому возможно стремление к этому по мере своих сил, было бы желание. И искреннее стремление к правильному поведению это уже добро, я согласна.

Откуда это в полном контексте "весь мир во власти лукавого"?

А стремление к совершенству это не гордыня, если оно не напоказ. Кто понимает или видит смысл в такой работе над собой, которая делает его все более и более человеком, тот не стремится возвыситься своим совершенством, а стремится жить чисто. Как правило людям неверующим в этом стремлении не на что опираться.

Тамара, я с вами согласен полностью

СТРЕМЛЕНИЕ К СОВЕРШЕНСТВУ ЭТО НЕ ГОРДЫНЯ! ГЛАВНОЕ , ЧТОБЫ В СТРЕМЛЕНИИ К СОВЕРШЕНСТВУ НЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ. Я - СОВЕРШЕННА! АГА , КАК БЫ НЕ ТАК.:-P *СТРЕМЛЕНИЕ К СОВЕРШЕНСТВУ, ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ПРОБОВАТЬ СЕБЯ В РАЗНЫХ ИПОСТАСЯХ, ИСПРОБОВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ, УЗНАТЬ КАК МНОГО БОГ ДАЛ ТАЛАНТОВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКУ. ТОГДА ЭТО НЕ ГОРДЫНЯ.*-) (ch)

Я ПОДУМАЛА И РЕШИЛА ДОБАВИТЬ.......И ЕЩЁ, ГЛАВНОЕ КАК ЭТИ ТАЛАНТЫ И ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕК ИСПОЛЬЗУЕТ. ДЛЯ ЧЕГО И В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ? КАКОВА КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ?(ch)

НОРМАЛЬНО, Я ПОДДЕРЖИВАЮ. КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ НУЖДАЕТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ. (lo)

"Весь мир во власти лукавого" - это уже приводили, Тамара.
А стремление к совершенству - разве это не гордыня?

Вчера 19:15 * *Достичь совершенства - это цель. А вот считать себя совершенным не будучи таковым - это и есть гордыня. А весь мир во власти лукавого - это в том смысле, что весь мир обманчив, весь мир - иллюзия. Любимый тезис буддистов. Только вот истинно ли это?

НЕ ТОЛЬКО БУДДИСТОВ. ВЕДЫ, ОБЪЯСНЯЮЩИЕ ВСЕ, ОБЪЯСНЯЮТ И ЭТО.
"Труднее всего преодолеть Мою Божественную иллюзию. Из тысяч людей, может быть, только один будет стремиться познать Мою Истину; даже из тех, кто стремится, только один, возможно, узнает Меня в действительности".

Достичь совершенства - это цель. А вот считать себя совершенным не будучи таковым - это и есть гордыня.Пост Игоря Морковина.
Я согласна!
Надо правильно читать тексты. "Не судите да не судимы будете". Частенько разговариваем о человеке, о его неправильных действиях. Пока просто говорим это - не судим. А вот когда клеймо на человеке ставим - вот это уже осуждение, это - грех.
Пример. Мы говорим - этот человек совершил злой поступок. Это не осуждение а констатация факта. А если мы говорим на этом основании что этот человек - злой, это уже ставим ярлык, это уже судим и выносим приговор.

Я полностью согласна.

"Труднее всего преодолеть Мою Божественную иллюзию. Из тысяч людей, может быть, только один будет стремиться познать Мою Истину; даже из тех, кто стремится, только один, возможно, узнает Меня в действительности".
-------------------
Интереснее то, что тот, познавший вас, может узнать вас гораздо лучше, чем вы себя сами и мало того, для вас это может стать открытием - главное, как к этому открытию вы отнесётесь - оттолкнёте, не желая знать правды о себе или согласитесь, что может произойти крайне редко....

Мара,это типа Бог говорит.про то,как и кто Его познает

Это Всевышний сокрыт Своей Божественной силой иллюзии. В которой живут люди.