Насчёт образа врага. Вы почитайте, с чего началось обсуждение об осквернённых мечетях- тут высказались, что только ГРУЗИЯ И АЗЕРБАЙДЖАН уничтожают *исторические и религиозные памятники. А других мол таких стран на Кавказе не имеется. Я указал и на Армению. Вы считаете , что я не прав и мечети там не разрушались? Я не имею ввиду сейчас, а во время боевых действий и сразу после них
Ильхам Садыхов,а почему стоят мечети в Шуши и Агдаме?Что стоило армянам разрушить их и свалить все на военные действия?Однако же не поступили так!А в альбом,созданный тут азербайджанцем,вы поленились заглянуть и убедиться,что они не пострадали,но комментарий к ним "Разрушенные...."Вам такая ложь по душе?

И причем тут Сурков,если фальсификация и дезинформация у вас в стране санкционирована самим президентом,по его прямому указанию.

Roza Ghazaryan
А дайте адрес, я вам скину фото полуразрушенной мечети, где внутри пасутся бараны. На оккупированных террриториях.Тоже ведь есть. Скажете - нет?
А если сохранились мечети - молодцы те люди, которые не разрушили их. Вполне искренне.
Кстати, насчёт армянской церкви в Баку... Не знаю, КТО реально сжёг, но думаю, что власти должны были сделать ВСЁ, чтобы сохранить церковь и не уничтожать всё то, что в нём было. Церков не может и не должна призывать к насилию. Ни церковь, ни мечеть

Roza Ghazaryan
Я Вам ещё раз говорю - у меня есть своя голова на плечах, и сам умею рассуждать. ЧТо там говорит президент - его дело. Да Вы посмотрите, ЧТО вы сами говорите, а потом уже нормально можно о чём-то говорить

Gevorg Safaryan
Если в Карабахе ремонтируют мечети - молодцы. Если это даже просто в рекламных целях...
Умно поступают. *Давайте прекратим бестолковый разговор .
А то мы тут не можем нормально что-то обсудить... А хотим, чтобы на гос уровне всё решилось. По поводу разрушенных мечетей - БЫЛО. ВОт я о них и говорил.
--------------------
Второй вопрос, по поводу которого Сурков начал выступать. Я ещё раз повторяю - Церковь не может быть ЧЬЯ-ТО. Вера есть ВЕРА. Это не касается только армян грузин и т.д. Я думаю, что эот касается всех христиан (насчёт мусульман - то же самое, не может быть разного ислама). Вот о чём я говорил. Если до кого-то не дошло - это его проблемы

Армянскую церковь в Баку реставрировали *и она *стоит, как стояла, на площади Фонтанов)))но, естественно, не функционирует))Кстати, ваш каталикос недавно посетил ее *и прочел молитву))http://www.panorama.am/ru/politics/2010/04/27/garegin-b/

что церковь что синагога что мечеть-это храм божий.и я в них бывал не раз.могу зайти как в католическую церковь так и в православную.да Ильхам с глобальной точки зрения вы правы.но...у каждой церкви свои святые.свои священники и своя архитектура.при строительстве церквей-их посвящают какому либо святому.и каждая культура ценит свои памятники архитектуры.пусть в церкви заходит кто угодно но зачем переделывать переписывать и переименовывать?ведь это делается неспроста.не помните сколько шума было и есть по поводу таблички в мечети в Баку "лезги миски".для чего ее убрали?нам говорят что просто реставрируется памятник архитектуры.но мы как вы выразились не глупцы.каждый имеет свои мозги и каждый может интерпетировать все по разному.некоторым кажется что нужно просто стереть память о лезгинах которые проживали в этом регионе несколько веков назад.также происходит стирание памяти и об армянах.присваивая армянские церкви или разрушая и уничтожая хачкары

Александр Гулян
Так я ж не говорю что правильно переписывать переделывать?
Разве я об этом писал?
Но кстати переписыванием и переделыванием грешат и армяне - много ли в Ереване осталось мусульманских памятников, много там чего осталось от Иреванского ханства? А ведь оно было - вряд ли кто станет это отрицать

А что ещё ждать от ИльХама?:-D :-D :-D Посмотреть свой пост от Вчера 16:10 можете? А про спор между мусульманами и христианами здесь тема есть, можете почитать... если есть желание... Заниматься воспитанием хамов, я не подряжался, а вот поставить на место? Эт можно!:-)

А споры между христианами были всегда, с момента его образования. Но для того, чтоб это знать, надо как раз и иметь - образование, а не только апломб;-) Учите матчасть!:-)

**Да Вы ниже прочтите, что Сурков пишет, тогда поймёте, кто создаёт образ врага.** Врага? Из Вас?:-D :-D :-D Упаси Боже! Я говорил про Вашу некомпетентность и провоцирование.. не более... Скажут же здесь некоторые... врага...:-D :-D :-D Я человек добрый:-)

Али! (v) Абсолютно с Вами согласен, что не стоит трогать ни Иисуса ни Магомеда! За исключением того, что Иисус всё таки Бог, а не посланник... Но в данном (Вашем) контексте это не принципиально... Две церковные организации делят своё имущество, вот тема, а скалящим по этому поводу зубы должно быть по-меньшей мере просто стыдно...

***Вы же кстати не затыкаете рот армянам, которые ОЧЕНЬ даже активно обсуждают положение талышей в Азербайджане, даже больше чем сами талыши. Так что успокойтесь.*** Опаньки!:-O А что Азербайджан есть Царствие Небесное? Алиев что уже стал Богом? Азербайджанцы ангелы господне? Не надо путать Божий дар с яичницей!

Кстати, Ильхам, если Вы потрудитесь посмотреть тему, то увидите, что я оказался прав и контрупрёки к мусульманам после Вашего поста Вы получили... Вы реально не предполагали такой реакции христиан на Ваши оскорбления священнослужителей? Вы наивны? Или провокатор? Третьего не дано...

**Церковь не может быть ЧЬЯ-ТО. Вера есть ВЕРА. Это не касается только армян грузин и т.д. Я думаю, что эот касается всех христиан** Церковь принадлежит Богу - факт, но речь идёт о церкви как строительному сооружению, построенному конкретной конфессией. Речь идёт о том, на каком языке там будет вестись богослужение, кто там будет настоятель, какие обряды там будут совершаться и т.д.

Александр Сурков
Скажите честно - у вас с восприятием всё в порядке?Прочтите ЧТО я писал - что нет церкви армянской или грузинской. А то, до Вас лично не дошло, ЧТО я написал, и за Вами ещё такие же потянулись и начали про мусульман писать такой же бред - НУ ТАК ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. тут, ка кговорится, медицина бессильна

Если у Вас больное воображение, и Вы видите где-то *в моих словах "зубоскальство" - у Вас видать просто мания.
Я вообще-то предполагал нормальное обсуждение, а не глупую реакцию - ЭТО НАШЕ ДЕЛО.
А чуть выше сами себе противоречите - то есть вмешиваться армянам в дела Азербайджана МОЖНО, а вот азербайджанцы не могут НА ОБЩЕМ ФОРУМЕ обсуждать дела армян и грузин. Или "АРМЯНЕ АНГЕЛЫ ГОСПОДНИ"??? (повторяю Ваши слова). Ещё раз повторяю (для Вас надо по два раза одно и то же писать, чтобы правильно восприняли)- если вы неадекватно относитесь к азербайджанцам, обратитесь к психиатрам. А на форуме ведите себя соответственно.

Да когда это я говорил что армяне ангелы?:-O Что за ерунда? Здесь обсуждают все страны и Армению и РФ и Азербайджан и Украину и Грузию и Абхазию и Южную Осетию и Белоруссию, причём все другие нации...

*-) Во истину объяснять Вам что-то , что кидать горох об стену....*-)

Армянскую церковь в Баку реставрировали *и она *стоит, как стояла, на площади Фонтанов)))но, естественно, не функционирует))Кстати, ваш каталикос недавно посетил ее *и прочел


Ya znayu shto armyanskuyu cerkov restavrirovali, no eto fsevo lish piar dlya tavo shtob pakazat miru kakoy Azerbayjan xaroshi. Sleduyet napomnit shto tot jo Azerbayjan katoraya remantirovola cerkov v Naxijevane kuvaldomi razrushal armyanskiye xachqari, vot gde istina.

Gevorg Safaryan
ТОЧНО такой же пиар и в Карабахе, где ремонтируются мечети.
не так?

Net ni tak potamushto posle rimantirovoniye micheti ne razrushyuca drugiye azerbayjanskiye svitini kuvaldomi.

Александр Сурков
Вот давай на этом и остановимся. ВОзможно, Вы неправильно поняли мою первую фразу. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не оскорблял христиан. Я просто сказал, что ХРИСТИАНЕ есть христиане, это одна вера и не может быть церковь армянской или грузинской. (прочтите ещё раз мой первый пост об этом).
И *я считаю себя праве обсуждать ВСЕ темы в этой группе, если я тут нахожусь. Так что если Вам не нравится что я обсуждаю - это уже не мои проблемы

Всё же прав был Ленин: РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА

согласна с Ильхамом. разделение церкви прозошло по политическим мотивам, и это главная причина того, что христиане разобщены

Ilxam vi ne pravilno panimayete panyatiya armyanskaya ili gruzinskaya ili rsiskaya .............. cerkov. Zdes rech ne idyot o panyatiye Bojey cerkovi. Yesli gavarit o cerkove Boga to ana yest i v xrestyanskoy obshine, i v islamsko i v budickoy i tagda li. A panyatiya armyanskaya cerkov ili kakaya libo drugaya, eto struktura sozdonnoy ludmi. Gde yest apridilyonniue daljnastya i pravial. Ne nado putot eti panyatiye.

Нунэ Аракелян
ВОТ ИМЕННО ЭТО Я И ХОЧУ СКАЗАТЬ.
Никаких оскорблений, или зубоскальства.
Церковь не может принадлежать кому-то, хотя бы потому, что это ВЕРА.
Другое дело - исторические памятники. Вот тогда так и надо писать.
Вообще разобщённость коснулась всех основных религий. И иудеи и мусульмане разобщены. Кстати, это и есть основа для фанатичных течений, когда именем Бога совершаются убийства. (совершается именно то, что Бог *ЗАПРЕЩАЕТ).

Что-ж... плохая мина при плохой игре, всё же лучше, чем то, что было... Наверное Вы не заметили, что речь шла о церкви Норашен, а не о Христианстве? И не заметить, что это есть здание, а не религия ?:-O Ну да Бог с ним... Будем считать что проехали... Фраза "вот так и надо писать" я думаю должна быть леймотивом окончание нашей с Вами полемики.

Много чего написано, но ничего по теме. Так вот, проблема реально существует и мне не понятен факт такой нарочитой поддержки азербайджанцами грузинской стороны, мусульмане в Грузи обладают не большими правами, чем армяне. Им так же предлагается регистрироваться общественной организацией, чтоб иметь права на мечети, это всё следствие отсутствия закона о религии. Известны факты закрытия мечетей в Квемо Картли, под предлогом незаконности их нахождения в том или ином месте. Что касается Норашена, это всего лишь одна из многих армянских церквей, которые или огрузинены уже, или ждут своей участи быть разрушеными временем и невниманием. Ну и на заметку И.Садыховым, эти церкви имеют для армян не только значение религиозное, но и историческое, это памятники архитектуры, это росписи династии Овнатанянов и т.д. Это наш след(армянский) в нашем городе Тифлис.

"Это наш след(армянский) в нашем городе Тифлис"---------------------

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
НЕУЖЕЛИ?... *:-D
Я что-то упустил?

ИННА, я же не пишу "на заметку всяким там ИННАМ", поэтому попрошу писать по человечески

ОБАЛДЕТЬ
ТО есть если я вызвал сантехника, то получается ванная комната уже не моя, а сантехника.:-D
---------------------
А если серьёзно - никто и не говорит, что у армян руки не оттуда растут. Всегда все говорили, что армяне - хорошие мастеровые.
Только ж не надо путать одно с другим. И уж тем более не надо принижать роль других народов.

Во-первых, я не употребляла выражения "всяким там", не стоит так нарочто лгать.
Во-вторых, вы запрещаете огромной армянской общине города Тифлис, оставившей неизгладимый след в культуре города называть его своим? Да будет вам известно, что не только для армян этот город свой и родной, а для многих других народов тоже.

Да никто ничего не запрещает. Можно называть и Рим своим. Главное, потом не требовать эти земли обратно и не устраивать войны

И где вы видели требования и претензии армян на Тифлис? Не люблю демагогию, когда будут факты требований, тогда можете смело о них писать.

Кстати, я думаю, что мусульмане тоже оставили в Иреванском ханстве неизгладимый след. Можно называть своим?

я думаю, что мусульмане тоже оставили в Иреванском ханстве неизгладимый след.
---------------------------------
А разве мусульмане - конкретный народ, этнос?

а какая разница? Не отходите от сути

Или одним можно, другим - нет?

От какой сути? И какая разница вам не видна?