(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Домашние животные (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=102)
-   -   ВОСПИТАНИЕ И ДРЕССИРОВКА СОБАК. (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=18471)

Аннабель 23.12.2009 13:20

Вот такая игра - большая ошибка! Вы предлагаете ей игру на равных,чего в принципе, быть не должно! Никаких перетягиваний! Апорт - да, дать в зубы эту тряпку по команде "держи" - да, но никаких потягушек!
А поставить на место - просто. Или хватаете за морду и сильно зажимаете ее рукой с одновременным наклоном ее к полу, чтобы приняла позу покорности, или за холку и тоже прижать к полу. Окусываться начнет - ну, тут уже в землю вбивать по самые уши.

Guest2 23.12.2009 13:28

Может лучше подождать до весны...и к инструктору.???? А то как вобью по самые уши, а потом не отколупаю??:-D

Аннабель 23.12.2009 14:17

Лучше не ждать, найдите книги Гриценко - и вперед!

Guest2 23.12.2009 16:30

Гриценко рекомендует и даже считает необходимой игру с собакой "ану ка отними"(с тряпочкой и жгутами) - это воспитывает у собаки защитные качества.

Аннабель 23.12.2009 17:20

А ЗАЧЕМ ВАМ ЗАЩИТНЫЕ КАЧЕСТВА? И ставить на защиту должен только профессионал, и только после курса ОКД.

Guest2 23.12.2009 19:46

И правда ...зачем немецкойовчарке защитные качества????По-моему это одна из немногих пород,в которой заложено (генетически)защищать своего хозяина...

Аннабель 23.12.2009 20:24

У ОВЧАРОК СОВРЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ?
Я ведь говорю о том,что СНАЧАЛА - послушание! а только потом - "кусачки". И не пойдет собачка сама на фигуранта, не будучи должным образом обученной. А у Вас этого и в помине нет - сами пишете, что с простейшей проблемой справиться не можете - отучить хватать за рукав...

Guest2 23.12.2009 20:52

Да мне не надо чтобы она шла на фигуранта....я просто с ней играю потому что ей это нравится....:-DИГРА это такая!!!!! А не тренировка с рукавом.

Guest2 23.12.2009 20:57

Но Вы мне так и не ответили на мой вопрос - как показать собаке свою силу,не причиняя боли?(без пинков в грудь и втаптывания в землю до ушей):-D

Аннабель 23.12.2009 21:01

но именно в Вашем случае эта игра не показана! она провоцирует непослушание! а как - я написала, читайте внимательно. Вбивание в землю Вы запомнили, а что было перед этим - как-то пропустили...

Guest2 23.12.2009 21:10

Валерия,такие игры иногда приводят к плачевным результатам! А немецкая овчарка,как и все остальные не рождается охранником,ее надо научить делать это правильно! Насколько я понимаю,у Вас мало опыта в дрессуре,прислушайтесь к добрым советам более опытных людей!

Guest2 23.12.2009 21:20

Поясните к чему это может привести.

Guest2 23.12.2009 21:27

Два момента. Первый:собака не выполняет команду "фу",то есть продолжает нежелательные действия, значит это может повториться не только с рукой,но и в других ситуациях! Второй: собака чувствует свою силу и может попытаться проверить " а не сильней ли я хозяина?",думаю последствия описывать не нужно. Собаку избивать не нужно,что бы показать свою силу,но достаточное физическое воздействие,не причиняющее собаке сильной боли,обычно действует на них отрезвляюще(это я о том,что советует Аннабель)

Guest2 23.12.2009 21:44

Я с Вами вполне согласна.Но за руки она хватает не больно - играется.Я понимаю,что это плохо и так не должно быть.Собака напугана уколами(капельницами) и очень боится манипуляций со своимтелом - надо закапать ухо -она писается....и ложится наземлю.И если я начну прижимать ее голову к земле - собака будет совсем запуганой и трусливой.Вот и ломаю голову -как отучить,но без грубости.

Аннабель 23.12.2009 21:48

Я писала - команда Сидеть.

Guest2 23.12.2009 22:42

Валерия, во первых, ни в одной породе генетически не заложено, что собака должна защищать человека. Никому и ничего она не должна.
первое, чему учится щенок ( как и ребенок), это манипулировать хозяевами для достижения своих целей или избегания неприятностей. Когда Ваш щенок писается и ложится, это не значит , что он так уж испуган, просто он принимает "генетически заложенную" позу подчинения, которая должна для Вас означать " Я Маленький, я готов слушаться" струйка мочи - из этой же серии, ее запах должен объясить Вам, что в ней нет половых гормонов, то есть опять: " Я маленький, я не достиг половой зрелости, я не конкурент на твое место в иерархии". У щенков своя иерархия.
откладывать занятия с инструктором нельзя ни в коем случае, так как в развитии собак есть строго ограниченные по времени периоды, в которые обучение проходит более мягко, легко и без принуждения и болевых воздействий.. Судя по фотографии, времени упущено много.

Guest2 23.12.2009 22:44

Посмотрите еще "метод положительного подкрепления" в книге Карен Прайор "Не рычите на собаку!" и ее же "кликер-дрессировку".

Guest2 23.12.2009 22:50

Очень интересная тема:-)Подскажите,пожалуйста,нашему шпицу 3 мес.и неделя.На пелёнку ходит редко,в основном,если в вольере,но мы сильно его за это не ругаем,но,может,уже пора:-OЕсли-да,то подскажите,как за такое наказывать:-(

Аннабель 23.12.2009 23:07

РЕНАТА - у нас есть целая тема - приучение к туалету. Там даже не надо задавать вопрос - просто читайте тему с начала.

Guest2 23.12.2009 23:11

Возможно,я ошибаюсь,но что-то по-поводу наказания 3-х месячного щенка-не припомню.Но,в любом случае перечитаю ещё раз.Извините,за беспокойство(F)

Guest2 24.12.2009 05:34

Прохор, а как отучить собаку прыгать от радости на людей? Если без наступания на лапы и без колена в грудь. Что бы вы посоветовали?
Я тут недавно посмотрела америкосовский фильм о дрессировке. Дядька (кинолог)сказал, что он против таких вот антигуманных методов, и посоветовал на его взгляд более гуманный- шоковый ошейник. Нажимаешь на кнопку и собаку бьет током каждый раз, когда она делает что-то не то. (md) :-D Ещё где-то встречала метод отучения от подбирания на улице всякой дряни- разбрасывать предварительно лакомство и ставить капканы. :-O *-) :-)

Аннабель 24.12.2009 11:17

Прохор, эта тема - не для дискуссий.
Наверно, есть группы, в которых обсуждают методы дрессировки, цель нашей группы - помочь ясным и конкретным советом каждому участнику.

Guest2 24.12.2009 17:13

У меня ещё такой вопрос- можно ли вместо газеты, для легкого шлепка использовать тапок? Газета не всегда под рукой, а тапок всегда. :-)

Аннабель 24.12.2009 17:25

Вполне! Можно даже кинуть, и не обязательно в собаку, просто в ее сторону. И действие сие должно обязательно сопровождаться запрещающей командой. Моим собакам достаточно услышать "ТААААК....", сказанное невыносимо мерзким голосом...и тапок и газеты уже давно не надо.

Guest2 24.12.2009 18:17

Анна,мне сложно с Вами спорить потому что Вы-опытный специалист,а я начинающий "любитель.Но....насчет генетики можно поспорить....Например,охрана территории...да и защита хозяина....Но спорить не буду.Не вижу смысла.(просто читала в книгах):-D

Guest2 24.12.2009 18:27

И еще...как"неспециалист" могу сказать,что если собака любит своего хозяина и видит в нем вожака,она будет его защищать.Ведь собака - это преданный друг.Может я и ошибаюсь:-)

Аннабель 24.12.2009 19:10

Очень многие собаки современного разведения не идут на фигуранта. И генетически может быть заложена только ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к тому или иному виду деятельности. Любую собаку любой специализации необходимо обучать, и в основе этого лежит общий курс дрессировки - вот эту простую мысль мы пытаемся донести до Вас второй день.

Guest2 24.12.2009 19:26

В общий курс дрессировки не входит защита.Или я опять ошибаюсь:-)

Guest2 24.12.2009 19:31

В свое время я знала человека,у которого была нем овчарка.На защиту необученная.Но когда она находилась рядом с ним,руку в его сторону протягивать было нежелательно.Что это - генетика?Если бы была обучена - ждала бы команду.

Аннабель 24.12.2009 19:57

Валерия - мы все Вам объяснили. Проблема Вашей собаки - послушание, точнее, отсутствие оного. Что Вы пытаетесь доказать - непонятно. Надеюсь, Ваша собака в обучении будет более адекватной - когда Вы оторветесь от компьютера, найдете площадку или инструктора и займетесь, наконец, собакой.
P.S. ЗКС в ОКД не входит.

Guest2 24.12.2009 19:58

Валерия! Мне понятны ваши рассуждения по поводу немцев, но поймите одну простую вещь - что будет с ребёнком, если его вообще не воспитывать,а только ждать что гены скажут?:-D И если не ошибаюсь, то ОКДС - общий курс дрессировки, а потом уже идёт ЗКС-защитно караульная...

Guest2 24.12.2009 20:18

У меня немец 6 месяцев- делает обсолютно тоже самое. У него это игра...(md), а играть мы хотим 24 часа в сутки. Да кусает не больно, вот поэтому и надо предпринимать действия сейчас (Пока не больно):-D Перетяжки - обожает,но!!!!!! если только чуть коснулся зубами руки, даже если и нечаянно....игра заканчивается. Вы поймите - собакам дрессура не нужна Она нужна нам,так как они живут в обществе людей И наша обязанность - научить их правилам поведения.

Guest2 24.12.2009 20:20

А кто Вам сказал,что я не воспитываю свою собаку??????О....да....кашу заварили и уже не помним с чего началось....:-)Я занимаюсь воспитанием собаки с того момента как она попала в мой дом.Читаю книги,консультируюсь у Вас.....И если у нас в чем-то разошлись мнения,то тут никто не виноват.Вы остаетесь при своих принципах, я при своих.Не могу не отметить положительную сторону всей нашей беседы.Воспользовалась Вашим советом(по поводу кусания рук - команда "сидеть") сегодня утром -работает, то же самое и при прыжке от радости - тоже работает....собака отвлекается....но думаю,что работать над этим придется не один день.Но думаю,что это лучше пинка в грудь и вбивания в землю...:-)

Guest2 24.12.2009 20:27

Я обсолютно согласна, лучше чем пинок. Нам тоже говорили, что если собака прыгает , то подставить колено.... Не сработало... Мы всё делаем лучше если просто разговариваю с ним.

Guest2 24.12.2009 20:28

А насчет перетяжек у меня тоже не все так плохо.В любой момент я могу прекратить игру и она по команде"дай" отдает мне то чем мы играем.Так что тут тоже не совсем на равных получается.Но опять таки воспользуюсь советом Аннабель и на время прекращу это занятие....:-)Я прислушиваюсь к советам

Guest2 24.12.2009 20:33

А по поводу прыжков - я пыталась хватать за передние лапы и удерживать некоторое время....не помогает...увы...Я при прыжке пытаюсь увернуться и говорю "фу",потом -"сидеть".Но очень сложно оучить....:-(

Guest2 24.12.2009 20:35

Удачи вам Валерия в нашем нелёгком труде!:-)

Guest2 24.12.2009 20:38

И ВАм!

Guest2 24.12.2009 23:20

Рада Валерия, что Вам помогли советы. Что касается врожденной защиты хозяина - хотелось бы знать в какой литературе Вы нашли такую информацию. Территория - да, это заложено, но проявляется не всегда и не у всех собак: кобель охраняет территорию по одним мотивам, сука - по совершенно другим; и, в основном, от проникновения пищевых конкурентов. Вожака собака не защищает, он сильнее, и должен защитить себя сам. Но в случае общей опасности собака должна либо поддержать вожака в меру своих сил, иначе получит от него потом бооольшую взбучку (то есть защищает она себя), либо если опасность слишком велика - спасаться самой бегством, бросив вожака на произвол судьбы (чего его бояться, его все равно сожрут);-)

Guest2 25.12.2009 08:10

помогите пожалуйста!нем боксер год и 2 месяца укусил 3-х летнего ребенка .Дело в том что собаке дали сыр а ребенок подбежал выхватила этот сыр и потянул к себе в рот ,вот собака и кинулась порвала ребенку губу.я наказала его сразу так что скулил.боюсь теперь что кусать будет,от бешенства привит .раньше ни кого не кусал всегда с детьми был.


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot