Азер,вы согласны чтобы коренные нороды азербайджана самоопределились?Если нет то какого хера вы этот балаган устраиваете?

Ну вот дошли до завершения Азер. Армяне признают что это была область Ути которую захватили армяне то биш арменизировли. Теперь чья это земля Удинская Албанская. И все.

Тигран, и что же там на монете было на греческом написано Мец Хайк ? (шучу !!!)
Если на греческом было выгравировано Армения (Армина), это не тождественно Хайку, т.к. согласно монографии "История Древнего Мира", Москва,1999 г.,, стр 214,"название Армина происходит от "Арме", дословно "Арамейской страны".
Я еще просил список армянских государств в самоназвании которых было бы словоHayq или Hayqstan после Великой Армении.

Спасибо я весь в напряжении тут кроме азербайджанцев много оказывается фальсификаторов. Какова нахалка
Даглар, ответь пожалуйста, могла быть государство развитая, если в состав этого государства входили 26 племенных союзов со своим языком и культурой - если да, то укажите земное наследие этих племен и докажите аргументированно свою позицию, а не хамите своими неадекватными высказываниями в адрес женщины, или это у вас уже в привычку вошло? Есть у вас аргументы - приводите, ваша дерзость не уместно...

Азер,опять пытаеться выставить армян семитами все как старые добрые времена:-D

ВСЕГДА ПРОСИЛ ССЫЛКИ ИЗ АРМЯНСКИХ ИСТОЧНИКОВ ПЕРИОДА ТИГРАНА 2-ГО, А НЕ ТЕХ ЛЕТОПИСЦЕВ, КОТОРЫЕ ПИСАЛИ ЧЕРЕЗ 5-8 ВЕКОВ ПОСЛЕ НЕГО.ПРИВЕДИ ССЫЛКИ НААРМЯН, СОВРЕМЕННИКОВ ТИГРАНА 2-ГО.
Азер, не привожу ссылок, прочтите Плутарха. он точно не армянин,"Исторические портреты*-)разделы"Помпей!, "Лукулл"

Лож, наглая, и бессмысленная, от Заглавия до конца!
Тигран, ложь была насчет "восточного края Армении". )))
Артур, с лезгинами и другими народами мы сами разберемся, а вы лучше дайте возможность курдам изучать их язык дольше чем 3 класса а потом вопите о нарушении прав народов в Азербайджане.

Арамейские племена жили в каподокии Тигран великий завоевав эту страну угнал оттуда много пленных поселив их различных областьях армении!

Лезгины в отличие от курдов кочевников живут на своей земле не сравниваете их!!!! курд хищное животное без племени и роду

Турки чтобы вытяснять христянское насиление специально поселяли на армянские земли наделяя их правами которыми армян обделяли таким способом изменили демографию всех исконно армянских городов!!!

Артур, те переселенные Тиграном евреи. которые не захотели ассимилироваться. ушли в горы и стали горскими евреями

Нуне, школа доцента Коренберга, утверждавшего в полном соответствии с советской идеологией что мусульманство принесло несчастья Азербайджану, дает сбой )))
Меня не интересует как Плутарх называл Армению. Уж вы то должны знать разницу между самоназванием топонимов и тем как могут называть другие народы. Тигран уже приводил примеры: Сакартвело - Гюрджюстан - Джорджия, Дейчланд - Джермани -Леман -Германия, Мадьяр - Хунгари и т.д.Т.е. от того что другие летописцы называли Армению Арменией, не значит что сами армяня называли свою страну Хайк. Они могли ее называть и Тигранистан. ))) Но источников нет, кроме, как теперь выясняется, монет, т.е. нумизматике, которая как вы, в отличие от Тиграна знаете что относится к ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ историческим дисциплинам, но не основным. )))

Нуне,я знаю:-)

РЕБЯТА ВАМ НЕ СТЫДНО ?ВЫ В ДВОЁМ ВОЮЕТЕ И ЕЩЁ ГОВОРИТЕ О КАКОМ ТО НАРОДЕ? ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ И ИСЛАМ И ХРИСТИАНСТВО НЕ НАДО ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ ОТО БУДЕТ ЖАРКО!!!!!!!!!!

Арамейские племена жили в каподокии Тигран великий завоевав эту страну угнал оттуда много пленных поселив их различных областьях армении!

Артур, название Армина (от арамеев) появилось в Бехистунской надписи когда Тиграна 2-го и в помине не было ...

Ладно всем пока завтра продолжим

Нуне, школа доцента Коренберга, утверждавшего в полном соответствии с советской идеологией что мусульманство принесло несчастья Азербайджану, дает сбой )))А ПОЧЕМУ, АЗЕР?

Нуне, я имел ввиду в широком смысле, а не только применительно к принятию ислама - раз вы не видите разницу между аборигенным и иноземным названием топонима.

Азер. мы не только хаями себя называем. а часто говорим "жоховурд арменьян". просто первое название доминирует. я понимаю вашу мысль. она в том, что была Великая Армения. к которой мы не имеем отношения, вы напоминаете мне турецких гидов. которые , показывая развалины армянских городов туристам. говорят"Это принадлежало ВЫМЕРШЕМУ народу", просто СМЕШНО все это

могу привести десятки примеров народов, самоназвание которых отличается от названия их другими народами., хотя бы те же евреи или немцы(хотя слово немец. от слова "немой")

...с лезгинами и другими народами мы сами разберемся...Оно и понятно, как вы разобраться хотите. Да по иному и не умеете, армян не получилось всех вырезать, мало того ещё и профукали им войну. Теперь за лезгин и талышей хотите взяться? Не надорвётесь? Смотрите, как бы пуп не развязался. Вояки блин.Воевать - не кинзой торговать. Тут и умение нужно и храбрость, которых у вас не было никогда и нет.

Тигран, у тебя избирательныепровалы памяти. )))
Я ВСЕГДАПРОСИЛ ССЫЛКИ ИЗ АРМЯНСКИХ ИСТОЧНИКОВ ПЕРИОДА ТИГРАНА 2-ГО, А НЕ ТЕХЛЕТОПИСЦЕВ, КОТОРЫЕ ПИСАЛИ ЧЕРЕЗ 5-8 ВЕКОВ ПОСЛЕ НЕГО.
ПРИВЕДИ ССЫЛКИ НААРМЯН, СОВРЕМЕННИКОВ ТИГРАНА 2-ГО

Я еще просил список армянских государств в самоназвании которых было бы словоHayq или Hayqstan после Великой Армении.
Вчера 22:12
Азер. вот по голубому и постом ниже писанное тобою! или отказываешся от своих слов?Поэтому ответственно заявляю! Слова твои бесценные, т.е. не стоят ломанного гроша!Они заведомо, сознательно ложны!И я оставляю за собой право удалять все, писанное тобою, как лож, без предупреждения! Если не признаешся, и извинишся за заведомую лож, и не только в этих 2-х постах, а на многих других! Если есть сомнения, смоги копировать!

Тигран, в чем ложь ? Я до этого писал что название Великая Армения упоминается тольков неармянских летописях, источниках периода Тиграна Второго. У тому же эта рыхлая империя просуществовала очень короткий период времени.
Как это государство называли сами армяне - современники Тиграна (Мец Хайк или "Тигранистан"))) достоверно неизвестно. После этого и до 1918 г.в названиях ни одного армянского государства слово Хайк, Хаястан не упоминалось, т.е при выборе названия государств применялся топонимический, а не этнонимический принцип.
Так что лучше корректно вести дискуссию с привлечением внятных и исчерпывающих аргументов, а не использовать кнопку и удалять комментарии оппонента, на которые не можешь по сути ответить.

Я до этого писал что название Великая Армения упоминается тольков неармянских летописях, источниках периода Тиграна Второго

Азер, вот что я нашел по данному поводу =о происхождении названия сообщил Помпей Трог [i]: «Армений… фессалиец родом, один из полководцев Язона, собрал вокруг себя множество [племен], которые после смерти Язона разбрелись повсюду, и основал Армению»

[i] «Филипповы истории» ХLII, 3, 3 ;

Ваше неприятие настолько глубоко сидит у Вас в подсознании

Инга, оно может у кого и сидит, но от того, что жителей Албании Кавказской ассимилировали за тысячелия персы, турки и прочие кочевники вовсе не свидетельствует об ущербности кого-либо. Аварцы ведут свою родословную от Русского князя Сурака, и я вам могу привести множествоподобных примеров на Кавказе. Кстати, албанцы изначально не были армянами, как это пытаются уверить отдельные лица. Да и теперь они так не счиают - общаюсь с ними в удинских группах

Кстати, есть и продолжение про Армения: «Армен же, говорят, происходил из Армении, одного из городов, лежащих у Бибеидского озера между Ферами и Лариссой; спутники его, будто бы, заселили Акилисену и Сиспаритиду до Калаханы и Адиабены . От имени Армена, говорят, осталось и название Армении» (Страбон, XI

Кстати, поскольку сын Язона участвовал в Троянкой войне можно вычислить время прибытия Армения на Кавказ - примерно 13 век до н.э. А вот про дальнейшие события:
"...Армения, первоначально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначала были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями — первый в Софене 485, Акисене, Одомантиде и некоторых других областях, а второй в окрестностях Артаксат, — расширили Армению, отрезав себе части земель у окрестных народов, а именно у мидян — Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду, у иберов — склоны Париедра, Хорзену и Тогарену, лежащую по ту сторону Кира, у халибов и моссиников — Каренитиду и Ксерксену, которые граничат с малой Арменией или даже составляют ее части, у катаонов— Акилисену и область по Антитавру, у сирийцев — Таронитиду, так что все эти народы говорят теперь на одном языке".

Речь идет о том, что азербайджанцев ущемляет тот факт, что армяне древний народ, а они молодой. Чтобы это исправить, они нагромождают тонны лжи и пичкают этой ложью свою молодежь.

Инга, чему вы удивляетесь - это творится везде, кругом и повсеместно. Используя приямую ложь предшественников при написании истории один бесноватый гефрайтер развязал самую кровопролитную в мире войну. Для того мы и спорим на форуме, чтобы ХОТЯ БЫ САМИМ разобраться: что есть правда или хотя бы ее подобие, а что нет? Главное делать это последовательно и уважительно к оппонентам - а вот в этом Азеру отказать невозможно, чего не скажешь о многих других присутствующих на данном сайте.А так в принципе каждый имеет право как излагать, так и иметь свое мнение. В том числе оставаться при нем, несмотря на аргументы оппонентов

Азер, для корректной дисскусии надо не лгать, если ошибаешся,исправить(все мы можем ошыбатся, на то и люди)дД, но ты целенаправленно лжеш!допустим-Киликия! Официальное название-Киликийское Армянское Царьство.По канцелярии! В Европе назвали Малой Арменией или просто Арменией, и в быту, и в официозе!(Декамерон читал?) А титул царей-первый титул-царь армянский, великый княз Киликийского Дома...(и т.д.)...а после Хетума 2-ого в титуле-ЦАРЬ ВСЕХ АРМЯН! И ты прекрасно знаеш, но целенаправленно лжеш...также и Анийское Армянское Царьство, Васпураканское Армянское царьство и т.д./// Везде в официозе-слово Армения или армянский, на армянском-хайк или хайоц...

Официальное название-Киликийское Армянское Царьство.По канцелярии! В Европе назвали Малой Арменией или просто Арменией, и в быту, и в официозе!

Вы говорите про времени со 2 века до н.э. или временах Гетума? Потому какпосле провала желтого крестового походахристиан Малой Азии а особенн Персии весьма активно резали

Wanderer
Армяне не разрывались и ни перед кем не поклонялись.
http://genocide.ru/gitem/cilicia-armenian-princedoms.htm
"Рубиняны и Хетумяны, обосновавшиеся одни на востоке, а другие на западе Горной Киликии, на протяжении всего XII века почти постоянно находились в состоянии противоборства друг с другом, олицетворяя две политические ориентации: Хетумяны были вассалами Византии, а Рубиняны стремились создать независимое владение. В итоге победили Рубиняны, создав независимое Армянское царство в борьбе с византийцами. Однако парадокс истории оказался в том, что царство созданное ими в конечном итоге досталось Хетумянам.
В целом, однако, Хетумяны на всем протяжении XII века остаются верными союзниками византийцев. Они не стремились к независимости своих владений, а признавали сюзеренитет византийских императоров. Хетумяны и не стремились к созданию самостоятельного государства и контролю над всей Киликией".

"Для средневекового армянского сознания союз с мусульманскими владетелями против христианских единоверцев да еще в открытой и долговременной форме был слишком сильным нарушением традиции. Именно на такое нарушение вполне сознательно и пошел князь Млех. Еще будучи высланным из страны Торосом II он поступил на службу к султану Халепа (Алеппо) Нурэддину, получив от него земельные владения и участвуя в его войнах с крестоносцами. Придя к власти в Киликии с помощью наемного отряда того же Нуреддина, Млех продолжал политику союза с ним. В союзе с мусульманским правителем Млех удачно воевал с крестоносцами Антиохии и византийцами".

"После поражения византийцев у Маназкерта в этих же областях возвысился армянский полководец Филартос (Филарет) Варажнуни, выходец из Васпуракана.
Филарет был своеобразной личностью, не останавливающейся ни перед чем для достижения целей. Он несколько раз менял свою веру: отрекшись от армянского исповедания, принял византийское; когда же тюрки стали теснить его, отняв в 1084 г. Антиохию, Филарет поехал к султану и принял ислам".

В целом, однако, Хетумяны на всем протяжении XII века остаются верными союзниками византийцев. Они не стремились к независимости своих владений,а признавали сюзеренитет византийских императоров. Хетумяны и нестремились к созданию самостоятельного государства и контролю над всейКиликией"
Опять полная сознательная лож! Хетумяни по всей своей истории воевали и с Византией(очень успешно), и с селжжукскими султанами, и были обсолютно независими...независимость признали и Византия, (во времья церемонии коронации армянских королей в Тарсоне выслали Корону и подарки), и остатки Халифата в Багдаде(Выслали корону и пр..) , и папа римскый, и заподноевропейские монархи...в частности Ричард Львиное сердце был ровным союзником арм, королей...а также император священной римской империи(немци), и Киликия имела посольства во всех европейских странах...

http://armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/1.html#2

Верхушка Киликийского общества на церковных соборах 1307, 1316, 1345 гг. признала догмы католического вероучения и стояла за унию. Громадное же большинство армянского населения Киликии и коренной Армении было против унии и стояло за автокефалию армянской церкви. Отсюда и бесконечные раздоры, а иногда и кровопролитные столкновения между «униторами» (униатами) и приверженцами самостоятельности армянской церкви.
Среди внутренних причин падения Киликийского армянского государства следует указать и на почти постоянную борьбу между царской властью и отдельными непокорными княжескими родами, а также на междоусобную борьбу между феодалами".

Тигран, по поводу лжи - претензии к Гранту Тер-Абрамяну, автору исследования:
"АРМЯНСКИЕ КНЯЖЕСТВА В КИЛИКИИ (1080 – 1198 гг.)"

Азер, не знаю, кто такой Гранту Тер-Абрамян, но к историческим фактам надо подойти комплексно, изучая по возмойности больше первоисточников, а не комментарии отдельних личностей к ним, независимо от их национальности...

Азер, остальные факты исторические, Блогадарю !

В армянскойистории часто так бывало - нахарары (слово кстати иранского происхождения) не считались с царями и часто предавали их, обьединяясь с враждебными государствами, как это было со времен Дария до Васака Сюни и потом во времена халифата:
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/arm7.htm

"Византия не могла долго терпеть столь широкие привилегии вассальной Армении и пыталась превратить ее в обыкновенную имперскую провинцию. Эта политика привела к тому, что армянская знать стала стремиться к сближению с новым врагом империи — Арабским халифатом, в котором нахарары видели освободителя от власти Византии.
Успехи Теодороса Рштуни испугали реакционную часть нахараров. Правящие круги Армении разделились на два враждебных лагеря: одна часть нахараров ориентировалась на Византию, другая стремилась добиться политической самостоятельности Армении, лавируя между Византией и Арабским халифатом".