Или, хотя бы, оценить вклад той или иной нации в становление и развитие России.


Хлопотно однако это. Вообще то вклад в становление и развитие делают личности и пассионарии. Так что лучше будет, если каждый будет оценивать свой личный вклад. Я так думАю.

Вообще то вклад в становление и развитие делают личности
--------------
Личности имеют происхождение и принадлежность к этносу. Пока этого никто не отменял. Во всяком случае так принято у стабильно устоявшихся этносов... Можно пойти иным путём, если уж так коробит - пусть сопоставят представители каких государств,соответственно и государствообразующего этноса, внесли вклад...и , далее, по тексту.

Личности имеют происхождение и принадлежность к этносу. Пока этого никто не отменял. Во всяком случае так принято у стабильно устоявшихся этносов... Можно пойти иным путём, если уж так коробит - пусть сопоставят представители каких государств,соответственно и государствообразующего этноса, внесли вклад...и , далее, по тексту.


Личности вообще то наднациональны. Иначе не было бы наций, а были бы племена или мелкие народы с личностьчиками. Идя иным путем могу сказать, что ничуть ничто не коробит. Наибольшего развития Россия достигла во времена СССР. А в СССР как известно была историческая общность, новая нация так сказать - Советский народ. Пассионарии, не нашедшие должного себе применения на родине имели возможность раскрыть себя всесторонне на "чужбине". Немного коряво получилось. но в общих чертах так.

Эльдар,по.Гумилеву личности в первую очередь-это предводители нации.Нации,достигнув определенных результатов,объединив вокруг себя другие нации,могут передать заряд пассионарности другой нации.Пассионарий из нового(другого)народа может повести за собой уже объединенные нации,то есть на начальном этапе всегда национальный лидер,потом может быть лидер из другой нации,но во главе уже объединенных наций

Все верно Мирзагаджи. Речь просто о том, что невозможно измерить кто сделал больше, а кто меньше. Если человек наблюдая за простыми действиями другого человека делает открытие, можно ли определить кто из них сделал больше? Во всем ведь есть очень сложная причинно-следственная зависимость.

А что касается личностей, то все таки они наднациональны. В том плане, что если им надо чего то добиться, то ограничивать себя взглядами на жизнь одной какой то нации они не будут. Если им будет мешать какая нибудь национальная традиция они будут ее ломать, а не беречь.

Если им будет мешать какая нибудь национальная традиция они будут ее ломать, а не беречь.
--------------------
Ломающий национальные традиции, освящённые предками не личность, а разрушитель. Вот тут то и показали разницу в ментальности древних народов, свято блюдущих традиции тысячелетиями и народов новообразованных,с отсутствием традиций, как таковых.

Большой Энциклопедический Словарь СССР. "ЛИЧНОСТЬ, 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий "индивид" (единичный представитель человеческого рода) и "индивидуальность" (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями". Здесь нет ни слова о наднациональности и ломке традиций, хотя написано во время СССР.

Извините, что вмешиваюсь, господа, но по моему тут имеют место две разные мнения о слове "нация"-в этническом смысле и в государственном смысле. Если в нация-это государство, то личность стоит выше этого, ибо он может выбрать себе нацию, но в этническом смысле личность подчинен нации, ибо он не имеет возможность выбора, и без своей нации он никто, следовательно им придется смириться с верховенством традиций.

фашисты!!!! накинулись аулом на одного еврея!
Сегодня 15:02 Если при разговоре и озадачивании простыми вопросами еврей кричит на всю округу, то как он будет орать, если увидит реально целый аул в "дикой" республике?
Вот так "умные" солдаты "Израильской" армии убегают с поля вопросов и ответов.

Хаджимурад Муртазалиев
C удовольствием буду смотреть на аул. через прицел бомбометателя "Геркулеса"

Абдуррахман
Арабы сами создают себе проблемы. Даже такие великие войны как чечены захватывали больницы, роддома, школы с детьми других национальностей. Арабы же ведут огонь с териториий школ, больниц, детсадов где находятся их же дети, надеясь, что при неминуемом ответном ударе от бомб погибнет как можно больше их же детей, трупы которых они с удовольствием будут демонстрировать на весь мир как жертв израильских бомб

C удовольствием буду смотреть на аул. через прицел бомбометателя "Геркулеса"Сегодня 19:43 *-- У нас таких, кто боится выйти один на один в честной бою и прячущихся за всякими железками называют....
*Узнаете, когда прилетите со своим металлоломом. По другому же вы не сможете по-любому.
*
*Ещё было бы показателем минимума приличности с вашей стороны ответить на заданные вам вопросы.
А эти сказки про прятки арабов можете рассказать каким-нибудь лохам.

Хаджимурад,спокойно,ты же видишь что это провокатор,лучше вообще не комментировать его "высказывания".Пускай сам с собой говорит

Вся гадость из КРЕМЛЯ ползёт , И ещё от ненасытных толстосумов . Они торгуют оружием , наркотиками и грабят свой народ .

Стулов
хоть ты и русский, но прав!

Хаджимурад Муртазалиев
У меня товарищ а кавказе жил. Говорит кавказцы смелый народ семером одного не бояться))))

Хаджимурад,никем его не считают.Я не согласен что евреи разжигают вражду между мусульманами и христианами это просто антисемитское мышление.А северокавказцы думаю что не должны впадать в краиности тоест руссифицироватся или арабизироватся не один ни другой менталитет кавказцам не подходит.

Ломающий национальные традиции, освящённые предками не личность, а разрушитель.

Чтобы построить что то новое нужно разрушить что то старое. Ну или хотя бы частично разрушить.


Вот тут то и показали разницу в ментальности древних народов, свято блюдущих традиции тысячелетиями


Яркий пример таковых можно и нынче наблюдать в некоторых регионах земного шара. В частности в Африке. Как и тысячи лет назад бегают в набедренных повязках с копьями. У некоторых даже сохранились традиции питаться себе подобными. Вот уж точно блюдут традиции.


и народов новообразованных,с отсутствием традиций, как таковых.


Таковых народов наблюдать не довелось. Но, учитывая прогресс, могу предположить что скоро появятся. Пока что пробирок видимо не хватает или подходящий генофонд не выбрали. (наверняка нужен будет очень древний. он ведь живучее других)

1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.


Хаджимурад. Этого пункта вполне достаточно. Не буду настаивать. Просто я так думаю. Сравнивать и приводить доводы неохота. Хотя готов выслушать ваше мнение по этому поводу.

Хаджимурад,никем его не считают.Я не согласен что евреи разжигают вражду между мусульманами и христианами это просто антисемитское мышление.А северокавказцы думаю что не должны впадать в краиности тоест руссифицироватся или арабизироватся не один ни другой менталитет кавказцам не подходит.
Вчера 23:37 *-- Антисемит должен выступать и против арабов. Поэтому это выражение не совсем подходящее. А с мыслями о разжигании вражды тут вчера с прицелом один ваш "боевой" солдат бегал.
*Арабизироваться никто не собирается. Принятие ислама не означает принятие всего арабского. Это не сугубо внутринациональная религия. Она для всего мира и для всех миров.

Антисемитизм арабов не касается.Если вы арабов считаете семитами тогда большая часть населения мира семиты.Арабы больше хамиты чем семиты из за семитского языка их принято причислять к семитам.А так кроме Абраама все их родоначальники и что самое главное проматерь все хамиты .Правильнее всего из за уважения к Абрааму считать их семитохамитами.

Мне разницы нет, как вы называете своих братьев по крови. Но суть остаётся: одного отца дети от разных матерей.

Vse ludi bratja.

Чтобы построить что то новое нужно разрушить что то старое. Ну или хотя бы частично разрушить.


Ментальность, уважаемый. Коммуняки тоже разрушали. А надо было всего лишь сохранить достигнутое и НАДСТРОИТЬ. В вашем случае, имею ввиду в государственном, вы идёте по пути коммуняк, разрушаете,в надежде построить заново.Не выйдет,как и у них не вышло.
Яркийпример таковых можно и нынче наблюдать в некоторых регионах земногошара. В частности в Африке. Как и тысячи лет назад бегают в набедренныхповязках с копьями. У некоторых даже сохранились традиции питаться себеподобными. Вот уж точно блюдут традиции.


Сплошное утрирование,даже обсуждать лень


Таковыхнародов наблюдать не довелось. Но, учитывая прогресс, могу предположитьчто скоро появятся. Пока что пробирок видимо не хватает или подходящийгенофонд не выбрали. (наверняка нужен будет очень древний. он ведьживучее других)
Такой народ есть, не лгите. И Вы прекрасно знаете о каком народе речь.

чЕГО творится?Гражданская война непрекращаетсяс 1991 года

Война на Кавказе не прекращается с тех пор, как себя помнит человечество; меняются только воюющие стороны. Такая уж география Евразии устроена.

А Вы ( независимо от национальности) представьте (виртуально), что Дагестан переместился... ну, в ту же Москву! Есть жилье, работа, другие социальные блага - стали бы жители республики воевать друг с другом. Район на район, двор на двор, дом на дом? Я думаю, что нет!!! Почему? Да потому что и вроссийской глубинке часто возникают конфликты бытового плана плана типа: клич кинули : "наших бьют" (по пьянке)... и понеслась - улица на улицу, деревня на деревню! А назавтра снова все друзья и товарищи! Это было испокон веков и продолжается сегодня. Я жил на Урале в окружении немцев(российских), евреев, татар, и кавказцев. Ну и что? Жили дружно и даже мысли не было о межнациональной розни. И "коммуняки" (по выражению некоторых), здесь были совсем ни причем. Так что раздуть "национальный конфликт" можно из-за любого пустяка! Если это кому то выгодно!

Нужно просто уважать традиции страны, республики, области, района, в который жизнь вас привела!

Ничего такого страшного нету,люди живут как обычно просто образавались некоторые бандитские банды которого хорошо финансируют.Если былобы СССР за неделю все исправилибы просто комуто выгодно и от этого хорошие деньги получают

Вячеслав,браво!Таких людей то не осталось как вы думающих.

Вячеслав!мой респект.

По моему большей проблемы представляют не локальные конфликты внутри Северного Кавказа, а вмешательство внешних сил, которые пытаются использовать кавказцев в своих геополитических играх. Именно эта война вызывает у меня пессимизм.

Исламский враг на территории России«Он герой, — заявляет Саида с вызовом, вспоминая о своём брате. – Он погиб за то, во что верил, он погиб по воле Аллаха. Я горжусь тем, что он умер как шахид (мученик)».
Саиде, так и не сообщившей мне, впрочем, своего настоящего имени, немногим больше двадцати; она живет в небольшом поселке в окрестностях Махачкалы, столицы Дагестана. Эта беспокойная автономная республика на юге России с одной стороны граничит с Чечнёй, а другой стороны выходит к Каспийскому морю.
В последний раз Саида видела своего брата примерно год назад, когда он заявил семье, что «уходит в леса»; здесь эти слова означают, что он примкнул к исламским мятежникам. Молодой человек оборвал все контакты с семьей, и в следующий раз родные что-то узнали о нём только месяц спустя, когда в теленовостях, во время репортажа о «специальной *операции» российских сил безопасности по «ликвидации бандитов», мать Саиды увидела на фотографии его труп.
В Дагестане, прекрасной горной стране, земле древних традиций, где бок о бок живут десятки малых народностей, исламские корни исторически глубоки; но лишь в последние десять лет здесь стали проявляться признаки религиозного радикализма. Сегодня, когда Чечнёй правит железная рука Рамзана Кадырова, проблема исламского терроризма в России переместилась в Дагестан с царящим в нём хаосом; здесь в последнее почти ежедневно происходят перестрелки, в ходе которых гибнут люди, как погиб брат Саиды, нередко в самом центре Махачкалы. Мартовские взрывы в московском метро, совершенные женщинами-самоубийцами из Дагестана, показали, что отзвуки продолжающейся на Северном Кавказе борьбы могут докатиться и до самого сердца России; эти взрывы *привели к новой волне борьбы с мятежниками в Дагестане. Только в сентябре, по заявлениям властей, было убито 54 террориста – в России их называют боевиками. Их почти никогда не берут в плен живыми.
Сегодня Дагестан балансирует на грани гражданской войны; местные жители утверждают, что мятежу способствует широкое распространение коррупции среди сотрудников полиции и правительственных чиновников в регионе. В Кремле коррупцию назвали важнейшей проблемой всей России; однако здесь, в Дагестане, взяточничества приняло гигантские масштабы. Продается практические все; общество *полностью коррумпировано; негодование среди населения растёт. Место в академии, где готовят сотрудников полиции, по сообщениям, стоит примерно 5 000 фунтов; сотрудники правоохранительных органов возмещают эти затраты, вымогая взятки у населения; купить можно все, от места в университете до правительственного поста.

Ситуацию осложняет ещё и то, что мятежникам, как полагают, *«заказывают» убийства влиятельных общественных фигур; такое сотрудничество даёт удобное прикрытие людям, желающим *отстранить соперника от власти; для боевиков же эта деятельность является источником финансирования, в котором они отчаянно нуждаются. Ещё один способ: исламские мятежники шлют важным правительственным чиновникам флешки с видеороликами угрожающего содержания, требуя под угрозой смерти денег. Боясь, что, если они не заплатят, их действительно убьют, многие члены правительства вынуждены идти на подобную сделку.
В настоящее время ведётся «борьба за преданность» населения, говорит Хаджимурат Камалов, редактор независимой местной газеты «Черновик». «Люди видят, как ведут себя полиция и ФСБ (служба безопасности), и легко понять, почему большинство из них испытывает симпатии к противной стороне, к мятежникам», — рассказывает Камалов. По его оценкам, около 25 процентов населения активно не одобряют исламский мятеж, 50 процентов относятся террористам индифферентно или колеблются и около 25 процентов поддерживают цели, исповедуемые террористами, — в той мере, в какой они не направлены против «гражданского населения».
В самом Дагестане нападения обычно бывают направлены исключительно на вооруженные силы и на полицию. В частных беседах с местным населением трудно найти людей, одобряющих взрывы в московском метро; однако что касается нападений на сотрудников правоохранительных органов, многие люди через несколько минут высказывают, во всяком случае, понимание мотивов, стоящих за действиями мятежников. Население считает, что полиция действует незаконно, вымогая у граждан взятки и фабрикуя ложные обвинения.
На прошлой неделе в центральном сквере Махачкалы, рядом с огромным портретом российского премьер-министра Владимира Путина (портрета официального главы государства, президента Дмитрия Медведева, не было видно), группа пенсионеров *под присмотром десятка вооруженных полицейских размахивали плакатами. Демонстрантки – жительницы города Хасавюрт, вышвырнутые из своих домов. Они рассказывают, что в их многоквартирном доме живёт 310 человек – порой по шесть человек в комнате; в отличие от большинства зданий этот дом после развала Советского Союза не был «приватизирован» и потому, хотя люди живут там всю свою жизнь, официально их квартиры им не принадлежат. Сейчас дом выкупил по абсурдно низкой цене какой-то местный правительственный чиновник, рассказывают женщины, *и через месяц их собираются выбросить на улицу. «Никто нас не слушает. Среди нас есть старые, больные люди, инвалиды и нам некуда идти. Может быть вы расскажете Путину или Медведеву об этом?» спрашивают они, уверенные в том, что местные власти ничем им не помогут.

Повсюду — одни и те же истории про несправедливость и коррупцию; вполне понятно, что для некоторых молодых людей всё это создает слишком большое напряжение. «Руководители боевиков – интриганы, злодеи, — делится своим мнением местный правительственный служащий. — Но в целом мятежники – просто пушечное мясо, которому промыли мозги. Это люди, *не имеющие финансовых и социальных перспектив, они утратили надежду, они видят в «уходе в леса» единственный возможный для себя путь. Может быть, будь мне 20, я бы поступил так же».
Во время нашей беседы Саида довольно часто пользовалась исламской терминологией; но, по сути, она чаще говорила о недовольстве коррупцией и жестокостью социальной системы, чем о стремлении к победе исламизма. У её брата были друзья, присоединившиеся к мятежникам, и полиция не верила, что он не знал об их местонахождении. Его имя попало в страшный «список» из примерно четырех тысяч человек, подозреваемых в связях с террористами. Каждый раз при очередной атаке мятежников полиция приходила к ним в дом и допрашивала его. Несколько раз его брали под стражу, и, по *словам Саиды, пытали; один раз ему вырвали все ногти. «Однажды он просто сказал: «Я так больше не могу». И ушёл».
В вопросе о том, как лучше бороться с террористами, как сделать, чтобы люди вроде брата Саиды не пополняли больше их ряды, нет единого мнения. *«У российского орла две головы, — говорит Камалов – Одна хочет сократить персонал министерств на 20 процентов, демократизировать Северный Кавказ, развивать здешнюю экономику; другая стремится действовать только через давление и силу».
Это замечание удачно характеризует взгляды, с одной стороны, Медведева, высказываемые им ранее по разным поводам, и, с другой, Путина, известного своим обещанием «мочить [боевиков] в сортире», если он придет к власти. Медведев неоднократно заявлял о необходимости осуществления социально-экономических мер в регионе.
«Может быть, методы Медведева могли бы здесь *работать, но их нужно проводить в жизнь более последовательно», — говорит Камалов; по его словам, аналогичный раскол можно наблюдать и в местных структурах ФСБ в вопросе об эффективности силовых воздействий. Однако взрывы в московском метро стали козырем в руках тех, кто поддерживает путинские методы, и с этого момента упор был сделан на активном проведении «специальных операций». Даже мягкий Медведев торжественно заявил, что террористы будут «ликвидированы».

Во вторник вечером, когда стало смеркаться, в центре города, на улице Гоголя, началась очередная антитеррористическая операция. В доме под номером 42 прятался боевик, и, чтобы его «ликвидировать», были посланы отряды спецназа. Ситуация была напряженная: жителей дома эвакуировали, и полиция выставила кордон безопасности на расстоянии десятка метров от дома. Полицейские явно нервничали, беспрестанно курили, не выпуская из рук своих «калашниковых» и отказываясь отвечать на вопросы о том, что происходит в доме. За неделю до того, во время аналогичной операции, террорист-самоубийца, приблизился к кордону с внешней стороны и, отвлекая внимание, взорвал себя, ранив заодно тридцать человек. Со стороны дома омоновский спецназ и оперативники ФСБ вели перестрелку с боевиком, который через некоторое время вышел из дома, паля из ружей, и был убит, прежде чем успел взорвать надетый на нёго «пояс смертника».
Кремль обеспокоен тем, что, как много боевиков не было бы убито, на их место встаёт ещё больше новых бойцов. Нежное лицо Саиды с карими глазами под четким росчерком бровей выглядывает из-под темно-зеленой накидки-хиджаб, которой окутана её голова и шея. Девушка говорит, что не ждёт-не дождется встречи с братом в раю, там, где «никогда не хочется спать, ничто не причиняет боль, семья и друзья всегда рядом, и все, чего ни пожелаешь, сразу же исполнится».
«На место каждого, кого они убили, встанет пятеро других», — говорит она. На вопрос, не станет ли она сама террористкой-смертницей, девушка невесело смеётся. «Не сейчас, нет. Но это не исключено. Я никогда не взорву себя в метро – но в здании ФСБ? Почему нет? Этих я и за людей-то не считаю».

Самое религиозное селение РоссииВ селе Губдене, где проживает 16 тысяч человек, расположенном примерно в часе езды от Махачкалы, в магазинах не продают алкоголь и сигареты. Все девочки с пятилетнего возраста носят хиджаб, зарывающий волосы и шею. Это село, состоящее из маленьких домишек, лепящихся друг к другу, считается самым религиозным селением в Дагестане – может быть, во всей России.
Одна из террористок в московском метро, как считают, была женой Магомедали Вагабова, лидера дагестанских боевиков, бывшего родом из Губдена. Он был убит неподалёку отсюда в августе, во время проведения специальной операции. Но после взрывов в московском метро ситуация в Губдене заметно осложнилась, и вместо традиционного дагестанского гостеприимства чужаков здесь теперь встречают с осторожной подозрительностью.
При входе в село расположен хорошо укреплённый контрольно-пропускной пункт, укомплектованный людьми в шлемах с боевыми винтовками наготове; вооруженные солдаты охраняют полуразрушенное здание администрации. Они выглядят усталыми и напряжёнными – неудивительно, ведь именно таких, как они, почти каждую неделю убивают боевики. «Мы из Махачкалы, мы тут всего три дня, — рассказывает солдат. — Ситуация здесь очень напряжённая». Кое-кто из местных жителей уверяет, что в их селе мятежники не получают поддержки; жители просто строго придерживаются принципов ислама; ну, бывает, бросят в кого-нибудь пару гнилых яблок. Другие просто спешат, игнорируя вопросы, которые задают им незваные гости.
«Народ чувствует себя беззащитным, — говорит Аликпаши Вагабов, бывший директор школы в Губдене, троюродный брат Магомедали Вагабова. — Люди видят угрозу и в боевиках, и в правительственных войсках»

По моему большей проблемы представляют не локальные конфликты внутри Северного Кавказа, а вмешательство внешних сил, которые пытаются использовать кавказцев в своих геополитических играх. Именно эта война вызывает у меня пессимизм.


А по моему больше вреда приносят СМИ, которые делают слишком много рекламы всякой швали.

А на Северном Кавказе и в Дагестане в частности жизнь идет своим чередом.