Алексей! По Платону мир идей первичен, мир физический вторичен. То есть мысль из невещественной энергии сотворила вещественный мир. Мысль, мышление, разум, дух! Божественный разум - источник творения. В ходе эволюции возникла жизнь у которой развились органы чувств. *Человек появившись в физическом мире получил чувства. По писанию человек изгнан из эдема после того как отведал плодов познания добра и зла. Именно ощущения, т.е. чувственные восприятия дают человеку понимание плохо-хорошо, иначе сказать - посредством чувств человек получает представления о добре и зле. Но в духовном (идейном, мысленном, разумном) плане, где всё идеально и нет ошибок, не было зла. Или иначе - в раю, где царило состояние любви (мира, лада), гармонии, слаженности было только добро. А вот в физическом (материальном) мире появляется зло. И это зло проводится через человека именно с появлением чувств. А точнее когда чувства получают гегемонию над разумом и становятся неуправляемой стихией. В раю человек обладал разумом и не знал зла, не выделял добро, т.к. добро было в порядке вещей. В физическом мире человек присовокупил чувства и через них стал проводником зла, но и проводником добра через разум. Разум первичен и он добро, чувства вторичны и обращены они к злу, если ими не управлять. А управлять ими может только разум. Разум самодостаточен, как и подобает добру. Чувства паразитируют на разуме, пытаются его эксплуатировать и они не самодостаточны ибо без разума желания, чувствами порождаемые, не выполнимы.

Алексей! А переворачиваете всё с ног на голову Вы. И я Вам на это указывал ранее. А у меня порядок.

Все правильно, Игорь, когда мой сын нервничает и срывает зло на вещах, бросает, швыряет, я напоминаю ему о разуме. О том, что он как разумный человек должен уметь контролировать свои чувства. Но! А как же тогда материнская любовь? Кто и что контролирует ее? Ведь разумом посмотришь - этот комочек плоти, рождается через боль, требует постоянного внимания, забирает все силы и нервы, а вырастает - все равно неусыпные заботы и тревоги. По идее, разум должен все это отрицать, но мы продолжаем любить детей вопреки всему!
И кстати очень неприятно выглядит выражение - рассудочная любовь!

Но в духовном (идейном, мысленном, разумном) плане, где всё идеально и нет ошибок, не было зла.
Ну вот видите, оказывается идеальность - не есть зло и идеалисты не несут зла, как их пытаются тут обвинить!

Дина! Идеальность - это состояние и при чём не нашего уровня, а идеалисты - это проводники к этому состоянию, при чём с этим уровнем не знакомые и среди них может оказаться "Сусанин" по-неволе. Намеревался благое сделать - проводить людей в светлое будущее, а привёл в ад.

Поэтому я и писала - что природа стремится к идеалу, к сбалансированности. Поэтому и происходит круговорот добра в природе!

Стремление к идеальности *- это зло, человек ставит какие-то принципы выше любви к ближнему и начинает контролировать окружающих...и в результате теряет всё, что ставит выше любви...детей в первую очередь.

Дина! Любовь - состояние в котором творится добро. И это состояние разумно. Внимание, забота, хлопоты и т.д. это не чувства а обязанности, это всё то к чему обязывает любовь. Короче Любовь это прежде всего труд, участие в создании нового мира в душе у ребёнка, а чувства сопровождающие этот труд - нежность, радость, удовлетворённость и т.п. *это сопутствующие состоянию любви ощущения.

Какие-то странные у вас представления об идеальности! Почему именно по головам надо идти - к идеальному? Если например хочешь сшить идеально платье, стараешься делать идеальные стежки - что в этом плохого? Вот если ты ставишь это во главу угла, делаешь из своей идеальной жизни фетиш и всех под одну гребенку стрижешь - под идеальную - тогда да. Но стремится к красоте, к идеалу - в этом нет ничего плохого. Уже давно заметили, красиво именно то, что идеально.

Я например стараюсь жить по справедливости. Но стараюсь и никого другого не осуждать, если он живет по-другому. Кто я такая, чтобы судить! Но это не значит, что если кто-то рядом живет неидельно, нечестно, несправедливо, то и я должна так жить!

Добрый человек не призывает всех к добру! Он просто делает его! А если *кто-то всё время призывает окружающих делать добро, это говорит только *о том, что у него есть какие-то нерешённые внутренние проблемы.

А я разве где-то писала, что призываю всех делать добро мне? Я пишу, что каждый живет как хочет, пусть это называется моя хата с краю, но я уже дано стараюсь никого ничему не учить и не вмешиваться, пока сами не попросят. И слава Богу, пусть совесть свербит где-то, что я равнодушная, но зато совесть чиста, потому что каждый действительно живет, как БОГ НА ДУШУ ПОЛОЖИТ!

а не осуждать?

Что конкретно не осуждать?

окружающих, которые не разбежались добро делать!

А чем они в таком случае занимаются? Живут за счёт добра которое делают или создают другие?

А какая нам разница?

Интересно! Это что же Галина Вы хотите сказать, что Вам никакой разницы нет сидят у Вас на шее туниядцы или она свободна? Разевает ли на Ваш "корешок" кто нибудь свой роток?

Попробовал бы кто-нибудь мне на шею сесть! Просто от таких надо подальше держаться, только и всего. Другого человека не исправишь. К добру призывать и осуждать тех, кто его не делает , бесполезно, вот я о чём.

Разум самодостаточен, как и подобает добру. Чувства паразитируют на разуме, пытаются его эксплуатировать(Y) *Вот они нас зачастую и подводят и не дают возможности сразу разобраться где зло, а где правда и добро(C) (C) (*)

Разум первичен и он добро, чувства вторичны и обращены они к злу, если ими не управлять. А управлять ими может только разум. Разум самодостаточен, как и подобает добру. Чувства паразитируют на разуме, пытаются его эксплуатировать и они не самодостаточны ибо без разума желания, чувствами порождаемые, не выполнимы.
----------------
Игорь, тут, как мне кажется, важны и разум, и чувство.
Вы делите людей на физиков и лириков, а это деление искусственное. Надо стоять не на одной, а на двух ногах, иначе будешь в неустойчивом положении.
Самое лучшее определение, которое мне импонирует - мудрость.
Мудрость - это и есть добро.
Но когда я даю такое определение, я все-таки не могу с точностью объяснить - что же такое в данном случае мудрость.
Ощущение этого понятия тоже довольно интуитивное.

интересно, а зачем нужны кумиры тем, кто стоит на двух ногах?

...Растеряев , например...

Галина, есть автор, а есть его произведения.
Я обратила внимание на произведения.
Они - новое явление, такого направления еще не было в 20-21 веке. Можно сравнить разве что с русскими народными песнями, которые пришли из древности и не имеют автора.
Пытаюсь понять РАЗУМОМ то, что уже поняла чувствами.
И Вас к тому же призываю.
Хотя, возможно, Вы ничего такого чувствами не уловили, тогда эта тема - не к Вам и не для Вас.

Божественный разум - источник творения.
Слыхал про божественную или безуслоловную любовь, но бржественный разум это круто...... Надо поразмуметь над этим....Миром правят чувства... И все хорошо если это чувство ЛЮБОВЬ. А разум это выдумки человека разумного , чтобы оправдать свой поведенческий беспредел по отношению к естеству... к ЗЕМЛЕ-Матери

Правильно, надо налаживать пыле- и газоочистку, совершенствовать всевозможные фильтры и создавать замкнутые циклы производства.

Божественный разум - источник творения.
Слыхал про божественную или безуслоловную любовь, но бржественный разум это круто...... Надо поразмуметь над этим....Миром правят чувства... И все хорошо если это чувство ЛЮБОВЬ. А разум это выдумки человека разумного , чтобы оправдать свой поведенческий беспредел по отношению к естеству... к ЗЕМЛЕ-Матери

Сегодня 11:41 * Алексей! "Поразуметь" у Вас не получится, Вы панически боитесь разума и сторонитесь всего разумного. Лучше попробуйте прочувствовать. И заодно прочувствуйте чего больше в математике - чувства или логики, а математика, напомню, это универсальный язык природы. А источник поведенческого беспредела к ЗЕМЛЕ-Матери и человека к человеку - это алчность (чувство неутолимой жажды наживы), гнев (чувство ненависти), блуд (желание испытать определённые ощущения), зависть (причина которой - чувство обиды за своё эго), лень и т.д. Короче смертные грехи, которые имеют чувственную природу и которые проявления зла. А что делает разум? Он усмиряет эти проявления зла, если конечно он достаточно силён. Если же чувства сильнее то зло неизбежно.

всем добрым попутного флоу(H)

Так по вашему Игорь любые чувства - зло? И только разум их усмиряет? Я не буду говорить о чувстве прекрасного, но есть еще чувство справедливости. Если человек руководствуется только разумом - он прагматик. Бездушные люди, кто только о разуме думает. Тогда природа, человечество не развивались бы.
Какой разумный человек стал бы любить? Это же страдание, это же необходимость посвятить себя другому человеку!

А любовь к природе? К каким-то бездушным деревьям, растениям. Как ее разумом объяснить?

Так по вашему Игорь любые чувства - зло? И только разум их усмиряет? Я не буду говорить о чувстве прекрасного, но есть еще чувство справедливости. Если человек руководствуется только разумом - он прагматик. Бездушные люди, кто только о разуме думает. Тогда природа, человечество не развивались бы.
Какой разумный человек стал бы любить? Это же страдание, это же необходимость посвятить себя другому человеку!

Сегодня 15:14 *Дина! Почитайте внимательно о чём пишу я и какие выводы делаете Вы лишь только потому, что некое возмущение, которое вызывает у Вас Ваше несогласие с моими мыслями, приводит к отказу правильно понимать мной написанное. А неправильно Вы понимаете только потому что воспринимаете мои посты чувством, эмоционально, а не разумом. Вот Вам и причина ошибок - чувства. Поэтому разум необходим как доминанта в сознании. Нет чувства прекрасного и чувства справедливости. Есть восприятие прекрасного и когда сознание определяет это прекрасное, возникает чувство восхищения, ликование, радость потому что это внешнее прекрасное соответствует и согласуется с Вашей душой (с Вашим внутренним миром). Примерно то же самое и со справедливостью.

И заодно прочувствуйте чего больше в математике - чувства или логики, а математика, напомню, это универсальный язык природы.

Игорь почуствовать это значит принять Бытие в его многообразии, не обращая внимания на мелочины(причино-следствия-логикой которых *и является математика.) Вы может быть в курсе , что даже математика ужодит от жестких логических систем и ученые пытаются манипулировать хаотичными *и бескониными *математическими образами. Математики и *хотят оцифровать чувства , но у них это не может выйти по причине того, что чувства работают в другом измерении и то что не может сделать весь Земной штат ЭВМ вполне под силу ребенку родишемуся под "счастливой звездой" *Вот Вам и логика...........

Каким разумом обладают гении пишущие стихи и создающие другие шедевры, которые потом вне времени и вне менталитета бередят Души милионов людей? *Они(шедевры) несут нам чувства авторов...........

Алексей, Игорь тоже прав насчет того, что разуму дана способность распознавать чувства и брать их под свой контроль, что конечно, является благом.
Добрые чувства усиливать, злые - подавлять.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал...
Пушкин понимал, что пробуждает именно добрые чувства и стремился именно к этому.

Зло творится на наших глазах. Сейчас СМИ муссируют сенсационные достижения американких генетиков. Теперь для "изобретения!" ребенка женщина не нужна. Оказва\ется некотрые стовловые клетки превращаются в эмбриональную-т.е яйцеклетку. Поэтому генетическими родителями ребенка могут быть два мужика........ Что мы творим????????????

Юлия а инстрмент-то ЛИРА , а не отбойный молоток или компьтер.......Добрые чувства побуждаются только добрыми намерениями котрые приходят не от разума а от Души. Это и *имел ввиду Пушкин. Разум нужно ограничивать как можно сильнее иначи генетики скоро придумают такое что Землю будут населять бездушные клоны неспособные чувствовать......

ЭКО и приведенные мной выше достижения генетиков шаги к вырождению человека.........Это(созданое искуственно) уже не будет образом и подобием божьим........

Непонимаю(разумом) ну зачем делать то , что уже гениально сделано ддо и для тебя....... Я имею ввиду рождение детей в Любви -естественным способом, без всяких разумных планирований семьи. Как можно планировать Любовь?

Причина дисгаромнии Сознания(и как следствие окружающей реальности) современного человека в приоритете разума над Душой.......