в Талышстане
Как-то искуственно звучит.
Согласен, Сабарз. Исторические документы не отражают топонима Талышстан, однако все упоминают Талыш.

http://ru.wikipedia.org
Понятно, Владимир:-D :-D :-D Информация, но не очень проверенная. Верить можнолишь ссылкам и собственным проверкам. Что и говорить - Википедия!(fr)

В сентябре 2007 года Генеральная Ассамблея ООН принялаУниверсальную Декларацию О коренных народах. Эту декларацию неподписали всего несколько государств, в числе которых Азербайджанскаяреспублика. Как Вы думаете, почему Азербайджанская республика не хочетприсоединиться к Декларации, защищающей права коренных народов?
Мангуртон ыштэ коэдэн!!!:-(
Манкурты на то и манкурты, чтобы не любить остальных.:-)

Предшественником талышского народа и государственности является Мидийское царство (по-талышски — Мадо, по гречески — Мидия), появившееся в начале I тысячелетия до н.э. Позже на этой территории существовало зороастрийское государство Атропатена и распространяли влияние персидские, арабские, тюрко-сельджукские мелкие и крупные государства Передней Азии
Непонятный набор предложений. Где по хронологии Мидийская держава, а где "позже" на этой территории персидские, арабские и тюрко-сельджукские государства? Персы присоединились к Мидии после разгрома Асссирии и Вавилона. Арабы захватили Иран в 9 веке. До них были Македонский, Селевкиды, Сасаниды. В средние века в Иране появились Сельджуки. Нельзя же все в одну кучу собирать!

однако все упоминают Талыш
Исторические документы упоминают название Талыш, его не упоминают только отбросы человеческого общества.

В Азербайджанском Талыше в ответ на приход к власти в Азербайджане мусаватистского правительства Азербайджанской Демократической Республики среди русских крестьян региона началось формирование муганской государственности. 4 августа 1918 создана Временная военная диктатура Мугани в составе России в союзе с силами генерала Деникина, а в конце 1918 "Муганская диктатура" вошла в состав "Кавказско-Каспийского правительства" во главе с адмиралом Колчаком.
----------------------------------------------------
Так и не понял для кого Деникин с Колчаком создавали свое правительство. Они хоть, что нибудь слышали о талышах?

В сентябре 2007 года Генеральная Ассамблея ООН принялаУниверсальную Декларацию О коренных народах. Эту декларацию неподписали всего несколько государств, в числе которых Азербайджанскаяреспублика. Как Вы думаете, почему Азербайджанская республика не хочетприсоединиться к Декларации, защищающей права коренных народов?

Из 192 государств, членов ООН http://www.un.org/en/members/ *143 проголосовали за. 4 - против:США, Канада, Австралия и Новая Зеландия. 11 стран воздержались: Азербайджан, Бангладеш, Бурунди, Бутан, Грузия, Колумбия, Кения, Нигерия, Россия, Самоа, Украина *http://unbisnet.un.org:8080/ipac20/ipac.jsp?profile=voting&index=.VM&term=ares61295 *34 государства не голосовали. Таким образом неподписавшими оказались 49 государств(ничего себе несколько)

Таким образом неподписавшими оказались 49 государств(ничего себе несколько)
Ув. Эльдар, Вас это утешает? Или Вы считаете, что непризнание прав народов является проявлением либерализма, толерантности *и демократичности?
Англосаксы - не пример для цивилизованного мира в области прав народов. Бангладеш тоже. О Самоа и Бурунди вообще нечего и говорить. И в этой компании - Азербайджан. Однако Азербайджан подписал Европейские Конвенцию и Хартию по этим же вопросам, но саботирует их выполнение. Где же логика? Совсем крыша съехала?(fr) Или думаете, что за это будут уважать Азербайджан все подписавшие и собственные народы?

24 апреля 1919 в Талыше под руководством Военно-революционного комитета началось вооруженное восстание, а 15—18 мая 1919 в Ленкорани на съезде революционного Талыша была провозглашена Муганская Советская Республика в составе РСФСР.
Сегодня памятной стелы с указанием этого события нет, её разбили, но осколки собрали люди и хранят для истории.

А, в Иране талыши имеют какую нибудь автономию?

А, в Иране талыши имеют какую нибудь автономию?
Октай, Вы предлагаете иранцам требовать в Иране автономию?:-D
Или Вы хотите помочь талышам получить автономию в Иране взамен получения в Азербайджане? Поясните, пожалуйста, свой вопрос.;-)

в Иране талыши *являются самими иранцами. В какой-то мере талыши сохранили больше древних черт, чем даже персы. Любой талыш с полным правом говорит персу, что язык фарси происходит от талышского. Конечно, это перетяжка, но в целом *при сравнении выходит верно. Персы на это и не обижаются, и обидеться даже не могут. Разве может сын обидеться на своего отца или деда?:-D

Сабарз,а школы на талышском языке есть в Иране?

Октай, Вы предлагаете иранцам требовать в Иране автономию?
-------------------------------------------------------
Я ничего не предлагаю, просто мне интересно как талыши идентифицируют себя в Иране, как самостоятельный этнос толыш или просто иранец? И еще, иранцы и талыши понимают друг друга(язык) без проблем? Я просто не в курсе.

мне интересно как талыши идентифицируют себя в Иране, как самостоятельный этнос толыш или просто иранец?
Талыши себя везде идентифицируют как талыши. Исключение деэтнизированные зомби в Азербайджане, как впрочем и многие другие народы, котоых можно считать вымершими. Например татов можно считать почти полностью таким э
тносом. Они в основном называют себя не парсами (а это подавляющее большинство азер-в), а просто азербайджанцами. Тюрков (потомки племен терекеме) в АР очень мало, судя по историческим документам.В Иране только персы не имеют отдельного этнонима и называют себя "ирани" (ариец). Остальные иранские народы имеют отдельные этнонимы и самоидентификацию. Но ирани вообще-то не полностью парсы, парсы - это наши таты (и среди них тоже есть мидийцы-северяне, напр.лахиджи).

как самостоятельный этнос толыш или просто иранец?
Можно подумать, что талыш не просто иранец?:-D *А кто он по0вашему, с дугого континента что ли, или манчжур, конечно талыш - это иранец. Надо было давным давно выкинуть эту сгнившую сталинскую установку, что жители Азербайджана все этнические азербайджанцы. Это чушь и бред сивой кобылы. Жители Азербайджана являютсмя представителями своимх этносов и они не скот, который можно скрещивать и выводить новые породы.Старика Бромлея - в топку, напридумывал он пролетарских бредней и всем людям голову заморочал.
В Иране конечно живут и неарийцы, которых мы геополитически называем иранцами (по проживанию, по гражданству), но они не арийцы. В дрвности их называли анариаками (не-ариями). И шахи именовались "царь царей Ирана и Неирана". Часть *Не-Ирана *поэтом Фирдоуси была названа Тураном (темной страной, не озаренной светом учения Заратуштры). Но они по происхождению тоже были арийцами. Талыши изначально были зороастрийцами.

иранцы и талыши понимают друг друга(язык) без проблем?
Смотря какие иранцы. Если гиляки, мазандеранцы и тегеранские жители, то проблем меньше. Если южане, то проблем *в понимании больше. Впрочем есть надежный выход;-) Надо помедленнее говорить и употреблять синонимы, тогда вас поймут намного лучше. В принципе, Иран для талышей не немая страна, всегда найдутся хорошо знающие языки и диалекты *люди, которые лучшедругих вникают в суть всех иранских языков. Но лучше всего - знать фарси, это язык современной общеиранской *цивилизации. Раньше был дари. Еще раньше - пахлави (парфянский), а совсем в древности - мидийский, он же древне-персидский. А вот этот уже близок талышскому.:-D

Кто сможет это прокомментировать - взято с сайта Мемориал?
Военнослужащие РККА, которые в основном погибли за родину, которые родились на территории Ирана:
л-т Якубов Алексей Васильевич, 1912, уроженец Ереванская обл., Нижне-Карирлинский р-н, с. Кайлосен, ком штабн взв ОРС 7-й вдбр 4 ВДК, в РККА с 1936, мл. л-т, ассириец из Ереванской области 33-11458-84, 33-11458-92, 33-11458-51
Абрамов Роман Григорьевич 1903, Персия, г. Хостово Ленинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Ленинский р-н, *58-18001-1081
Абрамов Иван Яковлевич, 1905, Иран Урмия, Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н ЗФ 13 МСБр. Жена-Москва. 58-818883-1394

Авдышев Авим Ушанович (по аналогиям - Иванович), 1912, *ассириец, уроженец с. Мушаво-Персия (с. Мушава в Урмии?), 23.06.1941 Армавирский ГВК, Краснодарский край, г. Армавир *жена - Любовь Погосовна проживает в Краснодарском крае, Курганенском районе, Ассирийском сельсовете к/х им. Микояна 58-977522-238 Книга памяти. Краснодарский край. Том 13, стр.92
Бархударов Семен Иосинович (Иосипович). 1911, Персия, г. Урмия. Таганский РВК, г. Москва вч 83539 58-18004-2164
Бид-Бадов Петр Зарвентьевич, 1917, Спировский РВК, Калининская обл., 58-18001-760
Бит-Симон Ефрам Яковлевич. 1918, 1942 им. Молотова РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. Молотова р-н жена – Рохи Бабаевна в Тбилиси, 58-18004-739
Галустов Сергей Казрамович, 1907, Иран, г. Таврис, призван в 1939, 404 отд. сап. бат. 47 Арм. (4 отд. офиц. штурм. бат.), бывший политрук 404-го осапб 47 А, жена в Тбилиси, 33-594261-41
Гаврилов Георгий Никонович, 1910, Персия, г. Тегеран Урицкий РВК, Ленинградская обл. КБФ, отд. бат. Моряков 1787-2-244

Горлов Николай Григорьевич, 1914. Иран, г. Хой *жена в Нальчике 58-18001-529
Гузик Николай Трофимович, 1916, Персия, г. Тиран Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар, 58-818883-973
Давыдов Хнонон Давыдович, 1917, *Персия, с. Шибаны. Харьковский ГВК, Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков 58-818883-1228
Давыдов Габраил Исаакович, 1900, Персия, г. Урьни Слободский РВК 2-я УА, жена в Сочи 58-8002-330
Исаев Бала Киши Исаевич, 1902, 11.03.1942 Дербентский РВК 58-18004-2520
Исаев Бала-Киши Исаевич, 1902, 942 Дербентский РВК, Дагестанская АССР, Дербентский р-н 58-18004-164
Ильин Алексей Георгиевич, 1915, Иран, Мешхед, призван 1940 мл.л-т. ком топовзвода 922 ап 355 сд, мать Ильина Мария Ивановна, проживает – Туркм ССР, Тахта-Базарский р-н, Кушка, 33-594261-69, 33-871438-35

Карякин А.П., 1912, погиб в плену шталаг 352 58-18003-408
Королев Иван Григорьевич, 1908, Персия, г. Остара Джапаридзевский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Джапаридзевский р-н; 58-18002-543
Красников Георгий Иванович, 1916, Иран, Гумбет-Кабус 23.08.1941 Куршабский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Куршабский р-н 58-18004-865
Кузнецов Рубен Герасимович, 1910, Иран, г. Пехлеви 1939 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н мать – Кузнецова Вера в Баку, 58-18004-627
Исаков Михаил Исакович, 1895, Персия, г. Урмия, Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н 58-18001-1260
Лазарев Еремей Кириллович, 1910, Иран, с. Мущебатово, Армавирский ВК, Краснодарский край п/п 17239; 58-977520-3463
Лазарев Лазарь Александрович. 1.05.1924 Ставропольский кр. г. Благодатный. Ассириец, Благодарненский РВК, стрелок 212-й отд. стр. отряда, Книга памяти. Ставропольский край. Том 12 стр. 237

Ну и так далее... Вопрос - что за ФИО такие интересные, особенно у ассирийцев? Почему последние говорят на семитских языках, но носят русские фамилии?

а мы попросим Георгия Осипова.нашего модератора.он ассириец-прокомментировать.хотя про Ассирию и ассирийцах есть отдельная тема

Очень интересно было узнать об этих фактах.Это период ВОВ, когда Красная Армия вошла в Северный Иран?

Еврокомиссия: В Азербайджане нет прогресса в защите прав человека и основных свобод
Еврокомиссия обнародовала 12 мая отчет, оценивающий 5 лет реализации Европейской политики соседства (ЕПС). Пакет состоит из 12 национальных докладов о ситуации в 2009 году.

сабарз *а талыши *знают фарси

Очень интересно было узнать об этих фактах.Это период ВОВ, когда Красная Армия вошла в Северный Иран?

Нет, конечно, эти люди родились в Иране до того, как РККА туда вошла

а мы попросим Георгия Осипова.нашего модератора.он ассириец-прокомментировать.хотя про Ассирию и ассирийцах есть отдельная тема

Кстати об Осиповых:
Осипов Иосиф Елизарович, 1904, Персия, г. Самаст, ком отд связи, паторг б-на 677 СП, ст.с-т св. сл., жена в Ереване 33-595608-6 33-170478-38
Осипов Юшия Абрамович 1910 Иран, г. Урмия 1941 им. Орджоникидзе РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. Орджоникидзе р-н жена в Тбилиси 58-18004-571

Я почему именно тут разместил - Талыши как раз в тех краях Ирана живут

а талыши *знают фарси
Есть, которые знают. В принципе в нем для талышей ничего трудного. Все слова и корни понятны. Те, кто плохо понимают - плохо знают родной талышский. А кто хорошо знает, тому и фарси не кажется трудным.

эти люди родились в Иране до того, как РККА туда вошла
Странно. Почему в таком случае у этих людей фамилии на русский лад? В Иране таких фамилий никогда не было.

Талыши Москвы - еще один шаг к национальному возрождению.
http://talish.info/news/eshhe_odin_shag_k_kulturnomu_vozrozhdeniju/2010-05-18-1182

Странно. Почему в таком случае у этих людей фамилии на русский лад? В Иране таких фамилий никогда не было.

Как видите, было, так как в Мемориале указано место рождения. Интересны и названия деревень и уездов, что в Мемориале, что в других книгах - Седем-Рустак и Астрабад-Рустак – весьма характерно, что главным н.п. первого уезда было лесное селение Курд-Мэгаллэ, а второго – Мир-Мэгаллэ (и я вспоминаю про рассказанные вами 3000 общих лексем в курдском и русском языке а также фамилию курдского вождя 20 века Симко), в 28 верстах от Астрабада находился н.п. Берестан, а по руслу реки Гюрген (Джурджен, Чжурчжен?) есть скала Каменная, селение Казан-Кал, а также остатки стен с башнями и развалины семи городов, называвшихся общим названием Кызыл-Аллан

Рустак - это селение, поселок.
Горган на самом деле. Горг - волк по-персидски. На северных наречиях "гург".
Аллан, алан - это иранское племя. Таких названий множество по всему северному Ирану ( не только нынешнему, посмотрите древние карты).;-) Ирон - это общее название всех иранцев, без указания племен. Алан, керман, парсан, мадан, курдан, таламан, гелан, каспиан, сакан и т.д. уже племенные названия.

Симко - а почему эта фамилия должна считаться русской? Только из-за похожести?
спако и собака - одно и то же. Ну и что? Кор и кора тоже одно и то же, но никто же не оспаривает исконности их ни в иранских, ни в славянских языках. Это одна и та же языковая семья, все естественно и совсем неудивительно. А вот лошадб и асп разняться, как и некоторые другие, вот это и есть удивительные факты. Нас интересуют не общие, а разные слова. По ним мы можем узнать, кто чего и где понабрался.:-D *А какой толк в том что "гард" и "город" - "крепость", огороженное укрепление? Это неинтересно.

Coco, это про царя Вахтанга?

Veretragna: Вчера в новостях Талышинфо прочел про опубликование "перечня возможных ответов на вопрос "Ваша национальная принадлежность?"" и решил порыскать в инете на тему "Перепись 2010" после чего набрел на официальный сайт Переписи 2010 вот он:http://www.perepis-2010.ru/ На этом сайте можно почерпнуть много полезной информации как грамотно пройти перепись чтобы избежать нарушения прав талышей и самому не сделать ошибок!Я например понял что давать ответы "Талыш" и "Талышка" на вопрос "Ваша национальная принадлежность?" нельзя так как этих ответов нет(т.е. они не кодируются и будут интерпретированны как "прочие"(т.е. не как талыши)) а надо талышам обоих полов давать ответ "Талыши" так как такой ответ есть и он кодируется!

Veretragna2: Также на вопрос связанный с языком(в частности с вопросом о родном языке) дать ответ "Талышский" так как такой ответ есть и он кодируется!Короче нюансы есть и их надо знать а узнав донести до всех талышей России!

Веретрагна3:Также в переписи предусмотрено участие и так называемых "нелегальных" мигрантов и надо объяснить "нелегальной" части талышей чтобы они не боялись участвовать в Переписи 2010 а иначе количество талышей самоопределившихся как "талыши" будет меньше!Также предусмотрено осуществление переписи опрашиваемого на специальном переписном участке,я рекомендую таким образом и пройти перепись так как нерадивый переписчик до вас может и не дойти!Я раньше на форумах предлагал мишарам и мишаркам на вопрос "Ваша национальная принадлежность?" давать ответы "Мишарин" и "Мишарка"

Сабарз, а не пора ли как в старые времена, при царе батюшке у России войск попросить, и отстоять.....
Шутка. но Россия многим помогла, в ущерб других народов.
Теперь некоторые, например Грузия ругают Россию.

Веретрагна4: *и сам собирался дать ответ "Мишарин" а теперь узнав что таких ответв нет а есть только ответ "Мишари" дам ответ "Мишари" ,а для определения пола мишарей и мишарок,талышей и талышей есть отдельный пункт!Следите чтобы преписчик записал(вроде ответ на вопрос "Ваша национальная принадежность?" опрашиваемый сам имеет право вписать) ваши ответы ручкой а не карандошом