(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Юридическая помошь (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не платить алименты (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=3798)

skila111 18.01.2012 19:45

ей плачу ,но не доверяю
 
у меня вопрос,я платил ей за ребенка но не контролировал ее расходы на него,могу ли я через суд потребовать ежемесячный отчет потраченных алиментов?

flicka 18.01.2012 20:00

Нет оснований требовать это по суду. Закон такое не предусматривает, по крайней мере пока, по крайней мере в России.
Можно попробовать 50% от суммы перечислять на денежный счет ребенка, но сомневаюсь, что суд вынесет такое решение. Суд в таких делах занимает сторону матери, и переломить ситуацию очень сложно. Но реально можно потребовать увеличить время общения с ребенком. Или попытаться забрать его себе. Это тоже сложно, но шансов на выигрыш больше.

Мужчина 19.01.2012 12:48

Деньги должны тратиться на ребенка. Есть ли органы, следящие, куда идут деньги?
Предполагаю, что вот развелись парочка, а мать - алкоголичка немного, и кто то из соц. служб следит за такими? Или в детдом ребенка сразу...
А тема серьёзная - "контроль расхода алиментов".
Ведь бывает, что бывшая жена захочет жить на алименты, в случае большого дохода мужа.
К примеру 2 деток, алименты от 33%, а у мужа ЗП - 3000 у.е.
Я думаю тут надо доказывать и через суд решать проблему. И да, в лучшем случае будет 50% денег на счету ребенка.

Милашка Лапочка 23.01.2012 14:56

алименты нужно запретить, чтобы женщины не могли уйти от мужей своих

flicka 23.01.2012 15:09

Ммм.. Кому уйти - никакие алименты не остановят. Учитывая, как в этой стране их взыскивают, в них вообще нет смысла.

Каринка 24.01.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Милашка Лапочка (Сообщение 1188308)
алименты нужно запретить, чтобы женщины не могли уйти от мужей своих

Что за Бред? Тут я с Фликой согласна... Иногда и Мужья от жен уходят, так ведь? Одной ребенка поднять трудно. Алименты-это деньги ДЕТЕЙ, Не Жены. Истории, конечно, жуткие, все настолько индивидуально...Главное, что страдают в итоге Дети либо от матерей своих таких, либо от отцов-подлецов...

Мужчина 25.01.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1188313)
Ммм.. Кому уйти - никакие алименты не остановят. Учитывая, как в этой стране их взыскивают, в них вообще нет смысла.

А как их взыскивают сейчас в РФ?
Вот моей маме никто не платил алименты, хотя были все данные папаши в РФ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Каринка (Сообщение 1188549)
Алименты-это деньги ДЕТЕЙ, Не Жены.

Это 100%. И некоторые мамаши этого не понимают, там включают - "я не возьму, от такого папаши нам ничего не надо" :7:
А на ребенка денег лишних не бывает!

flicka 25.01.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1188609)
А как их взыскивают сейчас в РФ?
Вот моей маме никто не платил алименты, хотя были все данные папаши в РФ.

Взыскивают как всегда через суд. Но это не мешает многим уклоняться. Алименты - грустная тема. Не вижу смысла причитать. Люди спрашивают - я если знаю, отвечаю.

Мужчина 25.01.2012 18:25

Что делать мамаше, если мужчина уклоняется от алиментов?
Кто вообще в гос-ве занимается этими вопросами, проблемами?

Каринка 26.01.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1188651)
Что делать мамаше, если мужчина уклоняется от алиментов?
Кто вообще в гос-ве занимается этими вопросами, проблемами?

Как ни страшно звучит, но делать нечего, как только искать нового мужа..Почему? Отвечу: НЕ ВСЕГДА опять же, не будем всех под одну гребенку, если мужчина не платит алименты добровольно, то хоть судись, хоть не судись, совесть у него не проснется, он просто принесет справки о том, что з/п у него 4800 и будут ребенку перечислять 1000 рублей в месяц...Не поймет такой мужчина, что страдает ЕГО ребенок! Матери он этим не отомстит и ничего, кроме того, что он подлец и не зря" ей мама говорила" не докажет! НО:есть такие папы, которые помимо официальной части алиментов еще по выходным ходят с детьми в парки, цирк, театр, покупают одежду, игрушки, оплачивают учебу и т.д и т.п. -преклоняюсь перед такими!!! И опять же, Да-да, мужчины, есть и женщины-суки (это не мат, это литературное слово), которые сами ушли, кучу любовников богатых имеют и с мужа бывшего деньги тянут, Сэляви...Просто мужчине надо быть умным, чтобы деньги попадали по назначению...

Мужчина 26.01.2012 16:31

Ну и 1000р. не помешает. Да и не всегда получиться такую вот справочку сделать.
Про контроль денег - расскажите подробнее?
Наверно самое простое - не давать денег, а лично самому покупать продукты, вещи ребенку, чеки сохранять.

flicka 26.01.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от Мужчина (Сообщение 1188738)
Ну и 1000р. не помешает. Да и не всегда получиться такую вот справочку сделать.
Про контроль денег - расскажите подробнее?
Наверно самое простое - не давать денег, а лично самому покупать продукты, вещи ребенку, чеки сохранять.

Если назначены алименты, ты хоть обпокупайся, а сумму обозначенную должен будешь перечислить. Все продукты и вещи будут просто сверх положенного.

Каринка 26.01.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от flicka (Сообщение 1188740)
Если назначены алименты, ты хоть обпокупайся, а сумму обозначенную должен будешь перечислить. Все продукты и вещи будут просто сверх положенного.

Я таких подробностей не знаю, слава Богу, и не дай Бог узнать, но думаю, что перечислять их на книжку, во-первых , надо ребенка, а во-вторых, у нас друг именно так и делал - покупал все сам, даже продукты типа круп, макарон, фруктов, сладости и т.д.Но он официально копейки перечислял к 16-ти летию может накопится там что-то...

ОЙ, ХОТЕЛА ответить Мужчине, а получилось...ну ничего, суть это же не меняет...

Мужчина 30.01.2012 16:23

А как у дамы с метлой обстоят дела с алиментами?

Виолка 30.01.2012 18:03

Эт типа меня зацепить за живое пытаетесь, товарищ Мужчина? Нифига не получится.

Добавлено через 6 минут
Еще доколупались в каждой теме, побольнее укусить пытаетесь, фу как некрасиво.

[

Виолка 30.01.2012 23:38

Тоже мне тролль, это же просто смешно, как мартышка и очки.

Шурик 14.02.2012 20:32

Я вот как-то не собираюсь платить алименты вообще от,30тр,1/4 слишком жирно будет,мамашка бухает,шлюхается,давал ребёнку на руки та ей несёт,на похмелку,а у меня тоже семь и тоже дети

flicka 14.02.2012 20:38

Молодец! Пущай дите голодает! А забрать себе слабо?

Понка 14.02.2012 21:24

конечно слабо, другая жена не одобрит...
что за мужики... ай ай ай

ледиНая 16.02.2012 16:06

Ехала как-то в поезде, в соседнем купе внешне приличный такой мужчина, со всеми перезнакомился, меня потащил кормить и поить и музыкой развлекать, он бывший моряк, родственники одесситы, надавали ему еды на пол-вагона, музыка мне тоже понравилась, редкие там записи и сборники хорошо подобраны, как раз для знакомств с девушками!)))
В разговоре выяснилось, что разведен, есть любимый сын, но работает и живет один в Киеве, свой то ли ларек, то ли бутик, на новую семью времени нет,жаловался, что Б.Ж, не так тратит деньги как ему хочется, не то и не в тех количествах покапает, хотя претензий больших типа- пьет гуляет(с учетом одесских нравов) не было.
Видно было, что не особо рад он таким обстоятельствам,и общение с девушками, по- видимому у него теперь очень осторожное!)))
Мне кажется всегда есть несогласие на траты, даже если и живут вместе. а уж тем более если развелись, это просто или не просто, надо решать совместно.

ледиНая 16.02.2012 16:07

Ехала как-то в поезде, в соседнем купе внешне приличный такой мужчина, со всеми перезнакомился, меня потащил кормить и поить и музыкой развлекать, он бывший моряк, родственники одесситы, надавали ему еды на пол-вагона, музыка мне тоже понравилась, редкие там записи и сборники хорошо подобраны, как раз для знакомств с девушками!)))
В разговоре выяснилось, что разведен, есть любимый сын, но работает и живет один в Киеве, свой то ли ларек, то ли бутик, на новую семью времени нет,жаловался, что Б.Ж, не так тратит деньги как ему хочется, не то и не в тех количествах покупает, хотя претензий больших типа- пьет гуляет(с учетом одесских нравов) не было.
Видно было, что не особо рад он таким обстоятельствам,и общение с девушками, по- видимому у него теперь очень осторожное!)))
Мне кажется всегда есть несогласие на траты, даже если и живут вместе. а уж тем более если развелись, это просто или не просто, надо решать совместно.

Inspi 24.02.2012 14:14

А что Вы скажете про такую ситуацию?
Познакомился с девушкой, старше меня на 2 года. У нее на руках 4-х месячный малыш, сожитель - алкаш, который постоянно пьет и бьет ее.
Один раз, после смены, изрядно принявшего коллегу, по доброте душевной, решил проводить до дому, а то мало ли чего...
Так вот, когда привел его домой (туда где он жил), обнаруживаю, что это именно он, сожитель той девушки, с которой я познакомился. Вот же было мое удивление! Ну да ладно... Вобщем я его притащил домой, а он, прийдя в себя, накидывается на сожительницу и давай ее бить, причем как таковой причины я не увидел. Ну я, как мог, утихомирил этого "бойца", пошел домой. Прошло дня три, приходит эта девушка на работу, где я с ее "мужем", так сказать вместе работал вся в синяках и с ребенком, завернутым в халат. Благо лето было!
Оказывается он ее вместе с ребенком выпнул из общежития, из ее же комнаты и обратно не пускает. Я как нормальный человек, не смог отвернуться и пошел помочь. В итоге: его я выгнал, вместе с вещами, сам остался там. Так, курсируя между работой, своими родителями и ей, прожили вместе 2 месяца.
Не подумайте ничего на девушку, мол... Нет, секса не было! Одно время она даже стала подозревать, что я гей, так как я не проявлял никакого интереса к ней как к девушке. Я увлекся заботой о ребенке.
В это трудно поверить, но я настолько полюбил малыша, что предложил ей жить вместе и узаконить наши отношения. Вобщем в полгода, я усыновил малыша, точнее установил отцовство и мы начали полноценную семейную жизнь. Дальше все как в сказке, но не надолго.
Через год, она начала прикладываться к бутылке, потом к парням и т.д. и т.п.
Я поначалу не знал, потом делал вид, что не знаю, но ...
Когда за неделю, я застал ее четыре раза, и она делала вид, что так и надо, я собрался и ушел от них.
Прожили мы вместе 5 лет, я ушел от них со спортивной сумкой, оставив им квартиру с обстановкой, так как не мог выгнать малыша на улицу, ведь я его считал родным!
После моего ухода, я с год виделся с мальчишкой чуть ли не каждый день, помогал чем и как мог, потом решил создать семью с другой, поставив их обеих в известность.
Итог: начинается месть, она подает на алименты, запрещает видеться с ребенком и т.д. и т.п.

Вот как к такой мамочке относиться???

Виолка 24.02.2012 14:31

Цитата:

В это трудно поверить, но я настолько полюбил малыша, что предложил ей жить вместе и узаконить наши отношения. Вобщем в полгода, я усыновил малыша, точнее установил отцовство и мы начали полноценную семейную жизнь.
Цитата:

она подает на алименты
Значит квартиру с обстановкой оставил, а три копейки алиментов зажал?

Добавлено через 1 минуту
А со своей новой сожительницей где живешь тогда? На вокзале чтоль? Трололо обыкновенное.

flicka 24.02.2012 14:35

Тебя интересует оценка морального облика твоей сожительницы? Или ты хочешь, чтобы тебя похвалили? Или ты спрашиваешь, как не платить алименты? К чему эта история?

Виолка 24.02.2012 15:00

Фли, персонаж явно троллит.
Или пришел из школы, нет чтоб уроки делать, так он решил проверить свой талант писателя.

flicka 24.02.2012 15:13

Ну в принципе, похоже. Вот этот опус:
Цитата:

я усыновил малыша, точнее установил отцовство
намекает. Ибо человек, реально занимавшийся такими вещами, не будет путать эти понятия..

Виолка 24.02.2012 15:20

Усыновить - это если ребенок не твой, а установить отцовство - это установить, в присутствии матери сам факт, что ты являешься отцом ребенка если отношения не зарегистрированы, насколько я знаю так все дело обстоит.

Добавлено через 1 минуту
Сочинитель, блин. Детишки атаковали форум.

Добавлено через 2 минуты
И вообще-то такими вещами не играются и не шутят...

flicka 24.02.2012 15:28

Установление отцовства - вещь некоторым образом принудительная, сопряженная со спором.
Усыновление - акт доброй воли.
Вот основная разница.

Убен 24.02.2012 19:51

Ну и вообще-то, раз уж ты такое благородное существо с яйцами, то следовало сначала Гражданский кодекс почитать, или хотя бы с законником посоветоваться. Потому что при усыновлении ребёнка алименты на него, в случае развода, получаешь автоматом. Или ты сначала ребёнка любил, а потом всё, разлюбил?

И вообще-то при усыновлении сначала нужно реального папу прав на дитё лишить.

И ещё, раз уж ты так любишь этого ребёнка, а мамаша у него реально пьющая шалава, то ты вполне можешь по закону забрать его себе, и она будет платить тебе алименты.

Но это всё зря, потому что в истории столько неувязок, что ай-ай-ай...

flicka 24.02.2012 22:41

Алименты автоматом? Первый раз слышу. В остальном согласна, косяк на косяке.

Убен 24.02.2012 22:45

Что серьёзно что ли не знала, что усыновлённые по закону дети имеют точно такие же права, как и родные? Они абсолютно равноправны как в получении алиментов, так и в наследственных правах.

Так что тут уже надо самому думать, на что идёшь. В конце концов можно просто опеку оформить, не влезая в усыновление. Усыновил - всё, полностью принял на себя все права и обязанности биологического отца.

flicka 25.02.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от У меня есть бубен (Сообщение 1308143)
Что серьёзно что ли не знала, что усыновлённые по закону дети имеют точно такие же права, как и родные? Они абсолютно равноправны как в получении алиментов, так и в наследственных правах.

Нет, это я знала. Но чтобы получать алименты, надо сделать сто волшебных кульбитов, особенно, если папан не желает добровольно расставаться с доходом. Я про алименты вообще.

Romih74 01.03.2012 10:02

Все это ерунда

Вторая Жена подает на алименты 16,5%, так же подает на содержания себя например 5000р Затем муж подает на уменьшение алиментов от 1 ребенка.
И Суд не зависемо,что 25% или твердая денежная сумма, снизит размер, даже если сумма алиментов не будет превышать минимальный прожит уровень на ребенка .В семейном кодексе так и написано мама 50% папа50%
Если папа платит 2800 то и мама должна 2800, а 2800+2800= больше прожит уровеня на ребенка
ВСЕ СЧАСТЛИВЫ


И еще уважаемые женщины по сути вы должны мужчинам, зато то что у вас есть ребенок И не говорите что с алиментов вы себе ни чего не покупали и что все на ребенка тратили. А если вы не можете обеспечить своего ребенка ОТДАЙТЕ ЕГО ОТЦУ ХЕР КТО ОТДАСТ

Алика 01.03.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Romih74 (Сообщение 1308414)
И еще уважаемые женщины по сути вы должны мужчинам, зато то что у вас есть ребенок

Сегодня День цирка, что ли?

flicka 01.03.2012 10:15

Ха, прикол. Что-то развелось фимозных, видимо весенее обострение.

Кстате, для умников, не факт, что суд уменьшит размер алиментов, надо доказать, что алименты на второго ребенка не фиктивные.

А деньги на содержание матери платятся только до достижения ребенком определенного возраста. То бишь, пока мать нетрудоспособна.
Начитаются форумов и советуют. Вы бы практикой поделились, вот было бы хорошо..

Каринка 01.03.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Romih74 (Сообщение 1308414)

И еще уважаемые женщины по сути вы должны мужчинам, зато то что у вас есть ребенок И не говорите что с алиментов вы себе ни чего не покупали и что все на ребенка тратили. А если вы не можете обеспечить своего ребенка ОТДАЙТЕ ЕГО ОТЦУ ХЕР КТО ОТДАСТ

Я РЖУ НЕ МОГУ!!! Уж мы-то, женщины без вас обойтись можем - про ЭКО и искусственное оплодотворение слышал, умник, а вот Вы без НАС -Х*Й! Не хотите своим детям помогать достойно закончить школу, не носить обноски китайские и кушать кашу не на воде, а на молоке - флаг Вам в руки и еще кое-куда! НО: Не нужно тогда потом, лет через 15, когда писька не стоИт и ты никому не нужен-отгулял дядя, прибегать к жене и ребенку и качать на него права, мол какой я оХу*нный отец! чтобы качать права на ребенка и внуков надо этого ребенка вырастить и заниматься им и содержать его! Вот! А то детей наделают, а потом по бабам, по ****ям, а ты, сыночек, сам расти со своей мамашей, как хочешь...Я то сунул-вынул и бежать, а она пусть растит как хочет! Блин, сколько ублюдков в нашем мире, я негодую! Я жду грозных сообщений в свой адрес, но МАЛЬЧИКИ - еще раз прочитайте внимательно все, чо я написала и поймите, что это относится НЕ ко всем, а вот к таким придуркам, как Ромик-х74...должны ему...идиот!

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Inspi (Сообщение 1308118)
А что Вы скажете про такую ситуацию?
Познакомился с девушкой, старше меня на 2 года. У нее на руках 4-х месячный малыш, сожитель - алкаш, который постоянно пьет и бьет ее.
Один раз, после смены, изрядно принявшего коллегу, по доброте душевной, решил проводить до дому, а то мало ли чего...
Так вот, когда привел его домой (туда где он жил), обнаруживаю, что это именно он, сожитель той девушки, с которой я познакомился. Вот же было мое удивление! Ну да ладно... Вобщем я его притащил домой, а он, прийдя в себя, накидывается на сожительницу и давай ее бить, причем как таковой причины я не увидел. Ну я, как мог, утихомирил этого "бойца", пошел домой. Прошло дня три, приходит эта девушка на работу, где я с ее "мужем", так сказать вместе работал вся в синяках и с ребенком, завернутым в халат. Благо лето было!
Оказывается он ее вместе с ребенком выпнул из общежития, из ее же комнаты и обратно не пускает. Я как нормальный человек, не смог отвернуться и пошел помочь. В итоге: его я выгнал, вместе с вещами, сам остался там. Так, курсируя между работой, своими родителями и ей, прожили вместе 2 месяца.
Не подумайте ничего на девушку, мол... Нет, секса не было! Одно время она даже стала подозревать, что я гей, так как я не проявлял никакого интереса к ней как к девушке. Я увлекся заботой о ребенке.
В это трудно поверить, но я настолько полюбил малыша, что предложил ей жить вместе и узаконить наши отношения. Вобщем в полгода, я усыновил малыша, точнее установил отцовство и мы начали полноценную семейную жизнь. Дальше все как в сказке, но не надолго.
Через год, она начала прикладываться к бутылке, потом к парням и т.д. и т.п.
Я поначалу не знал, потом делал вид, что не знаю, но ...
Когда за неделю, я застал ее четыре раза, и она делала вид, что так и надо, я собрался и ушел от них.
Прожили мы вместе 5 лет, я ушел от них со спортивной сумкой, оставив им квартиру с обстановкой, так как не мог выгнать малыша на улицу, ведь я его считал родным!
После моего ухода, я с год виделся с мальчишкой чуть ли не каждый день, помогал чем и как мог, потом решил создать семью с другой, поставив их обеих в известность.
Итог: начинается месть, она подает на алименты, запрещает видеться с ребенком и т.д. и т.п.

Вот как к такой мамочке относиться???


А вот я парню соболезную, тут я даму совсем не защищаю - шалава! Она ему за спасение жизни ее и ребенка по гроб обязана, а она бухает и трахается с кем попало! Я не знаю, что тут советовать...ребенка жалко, но мать сама тут виновата, она разрушила семью...НО: думай о ребенке, ты же ему помочь хочешь? Только деньги надо контролировать строго, а то алкашка точно пробухает все алименты, сам ребенку все покупай, другого выхода не вижу.И действительно -такую мать можно лишить прав материнских, забрать ребенка, вот только не каждая новая жена согласиться воспитывать чужого ребенка, мало таких, как и мужчин...

амина 01.03.2012 14:34

У меня история тоже печальна на мой взгляд..Бывшая жена моего теперешнего мужа однажды просто собрала вещи и уехала в свой родной город. когда он был на работе.Спустя неделю пришло исковое заявление на развод.Причины в иске таковы:что он пьет.денег приносит мало,не может с ним ребенка оставить и.т.д..Все таки муж пытался сохранить семью т.к там ребенок. но без результатов..Она заявила что у ребенка другой папа..В компьютере муж нашел саиты на которых она сидела и подвергся шоку.Спустя месяц мы случаино познакомились тогда развод уже был на руках у него..Я тоже разведена и у меня есть ребенок..Очень скоро мы начали жить вместе и я переехала из своего мегаполиса к нему в маленький военный городок.Стали жить с ребенком там..И поверте такого внимания я не видела в своей жизни никогда..Муж у меня офицер.работает всю зарплату домой на стол несет иногда конечно как и все может выпить..За моим ребенком следит уроки делает со школы забирает...Но единственное живу с ним 2 года уже мне просто жаль его что все попытки увидеть ребенка тщены...Он платит алименты но за 2 года все таки удалось увидеть малыша 2 раза...Бывшая спустя 6 месяцев узнав что появилась я у него начала шантажировать ребенком..Затем настраивать..Заявила что он останется голым и босым..А потом и вовсе заявила что беременная вторым и от него..Мол ушла будучи беременной...Тогда где логика?Почему на разводе это не изьявила?И вообще почему ушла не понятно?Все изречения по поводу мужа не сходятся..он из приличной семьи.на работе в почете..Все друзья в шоке..В итоге все таки родила второго..Теперь пытается повесить на моего мужа ребенка..Женскую консультацию она посещала как выяснилось всего 2 месяца и врач была обозленна на нее выяснить ничего не удалось...В роддоме изначально сказали что родилась девочка..А при выписке мальчик...Просто мы пытались выяснить как все было и разобраться..Не понятно чего человек добивается? Ни себе не людям получается...Я встретила свободного мужчину.по ее словам никому не нужному(богом забытого).а через полгода мы поняли что остались у разбитого корыта и вспомнили про мужа бывшего..Так может нужно ценить то что у тебя есть..А не искать на стороне кого то..Семья это святое..Лишить ребенка отца ради своей личной жизни это преступление...

flicka 01.03.2012 14:51

Не совсем понимаю, зачем писать сюда такие истории? От того, что кто-то даст моральную оценку действующим лицам, ситуация вряд ли изменится.

Или нужен совет, как не платить за второго ребенка? А отцовство уже установили? Тут надо только от этого плясать.

Каринка 01.03.2012 14:56

Амин, еще доказать надо, что он-отец ребенка, сомневаюсь, что она ушла будучи беременной от НЕГО, залетела от Любовника, ушла, развелась, а тот на *** послал, куда теперь, как не к мужу-дурачку, который все простит? Анализ ДНК стоит порядка 18 -25 000 руб. не маленькие деньги для военного, но я сомневаюсь, что это его ребенок... Был у нее кто-то, но ничего не вышло - типичная ситуация ))) Не отпускай теперь его, держи :-)

амина 01.03.2012 15:05

Да моральная поддержка не нужна тут....Совет может быть..ДНК она не хочет делать..Суда еще не было..Через суд заставят делать.Не знаю как лучше самим в суд подать или все же ждать пока она на алименты подаст и тогда оспаривать?

Добавлено через 5 минут
Спасибо..Он и слышать не хочет про нее..Просто что самое страшное я вижу что и от малого уже отдоляется..Этот барьер дал толчек...Блин а мне алименты 5 лет никто не платит да я и не подовала..Бывшии звонит и забирает малыху когда хочет..


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot