* Wanderer *
Уважаемый, ну зачем эта примитивная апологетика капитализма.
1) Бизнесмен, если условия заставляют, возможно, будет работать в поте лица. *А будет возможность просто украсть - украдёт не моргнув глазом. История появления наших комсомольцев-олигархов у всех на виду.
2) Кулаков репрессировали не за то, что они такие трудолюбивые, а зато что, руководствуясь своим узкокорыстным (шкурным) *интересом и обладая фактической монополией на хлеб, пытались шантажировать государство. Такие действия начисто срывали индустриализацию. А индустриализация была залогом нашей Победы в неминуемой будущей войне. *Заигрывание с кулаками привело бы только к тому, *что у немцев появились бы отличные сельскохозяйственные колонии.
3) Продуктивность частного сельского хозяйства была крайне низкая. Три человека на селе едва кормили двоих в городе, даже если учитывать один хлеб. Т.е. особого выбора у Сталина не было - коллективизация.

беларусы разобраться не могут то ли они литвины, то ли литва, то ли кресовские.

Да шо Выговорите Валерий. А вот мой прадед, который пахал как папа Карло и имел 4 коровы, 50 баранов, 6 лошадей и 10 соток поля и пахал день и ночь-был признан кулаком, у него отняли всё и сослали в ссылку, а те, кто пил и не хотел работать еще и подстрекали НКВД-шникам. А украсть не моргнув глазом может каждый, даже наше государство нас обворовывает, это самый главный вор.

Ирина Матрос-Середницкая
А какова была товарность этого хозяйства? Возможно, ниже чем у самого захудалого колхоза.

И вообще, мне не очень нравится сама постановка темы. Слыхал я, что некоторые горячие головы прям бредят идеей восстановления Речи Посполитой (N) (N) (N) .

Ирина Матрос-Середницкая
И, *кстати, 10 соток это... 0,1 га. Не густо :-D :-D :-D .

да, конечно не густо. но зато есть *что-то. а может Вы не в курсе. что и последний медок муки отбирали у нас в селах??? у моей бабуши было еще 9 сестер и братьев. после тридцатых годов остались в живых она и еще брат Михаил. а я вот сейчас думаю. не дай Бог нам сейчас такую власть как тогда, голод и тоталитарный режим-вымерла бы нация. не фиг делать. у нас ведь не по 10 детей в семьях. а максимум 2.

Народ Великого Княжества Литовского попавший в Белорусский тоталитарный режим * Господа я что-то как говорит молодежь "Не догоняю" Как народ Великого княжества Литовского смог попасть к Лукашенко в тоталитарный режим на машине времени или ковре самолёте, вы господа когда создаёте название темы не отрывайтесь сильно от современности и земли.

Ирина Матрос-Середницкая
Вина Сталина в данном вопросе не в том, что она начал коллективизацию, а в том, что не сумел до конца победить саботаж. Была вырезана *значительная часть поголовья *волов, пахать стало не на чем, *это и была основная причина голода.
Пока в центре разобрались и приняли меры, люди начали помирать.

Ирина Матрос-Середницкая
А у Вашего *прадеда, *было, по всей видимости, 10 десятин (более 10 га) *земли. *Я просто хотел *на этом *примере *показать Вашу "осведомлённость" в вопросах сельского хозяйства.

а я вот сейчас думаю. не дай Бог нам сейчас такую власть как тогда, голод и тоталитарный режим-вымерла бы нация. *А что Ирина сейчас народ процветает?????

Валерий, ну я же сейчас не в селе живу, городская я теперь, откуда мне знать про тонкости сельского хозяйства . Николай, ну по крайней мере на хлеб с маслом зарабатываем, не нищенствуем и не едим колоски как наши предки.

Господа я что-то как говорит молодежь "Не догоняю" Как народ Великого княжества Литовского смог попасть к Лукашенко в тоталитарный режим на машине времени или ковре самолёте, вы господа когда создаёте название темы не отрывайтесь сильно от современности и земли.

не нищенствуем и не едим колоски как наши предки.
Всё ещё впереди наши предки имели землю, умели её обрабатывать а у нас уже нет земли и абсолютное большинство думают что картошка и бананы растут на одном и том-же дереве.

Николай Утешев
Я в принципе про это написал: в Польше и Литве есть круги, которые считают что не плохо бы создать нечто подобное *Речи Посполитой или Великого Княжества Литовского. *Разумеется во главе нового гособразования должен стоять сугубо "демократический" *пронатовский режим. *Отсюда *и терминология.

Валерий Трухан * Ну это можно осуждать но я никак не пойму Как народ Великого княжества Литовского смог попасть к Лукашенко в тоталитарный режим на машине времени или ковре самолёте.

Валерий Трухан *А то о чкм ,Вы, говорите *идея образования Великое княжество литовское тогда наверно Речь Посполитая и если сравнивать тот момент когда существовало на обломках Орды Московское княжество и Речь Посполитая *то последняя смотрелась солиднее и если-бы не их политические просчеты то скорее Московии и России *в современном виде небыло.

Кулаков репрессировали не за то, что они такие трудолюбивые, а зато что, руководствуясь своим узкокорыстным (шкурным) *интересом и обладая фактической монополией на хлеб, пытались шантажировать государство.
==========================================
И не стыдно вам такое писать?Мои предки по материнской линии были крестьянами.Донские казаки.Сеяли-пахали с утра до вечера!Женщины в поле детишек рожали.А сколько из них умерло?Никто не задумался подсчитать?Но пришли коммисары и объявили их кулаками.За что предкам моим пришлось бежать.
Сначала в Ставрополье,а потом в Азербайджан!
Весну,лето и осень жили на хуторе.Это маленький домишко,возле поля.Чтобы быть поближе к работе.А зимой жили
в станице,когда работа заканчивалась.Донское Казачество Россию кормило,в отличии от комм.коммисаров.Мразей и алкашей!В чём проявлялся саботаж?

А как этот народ миновал советский тоталитарный режим, интересно? И пропустил гитлеровскую оккупацию... Непонятно...

Владислав, вот и я об этом, предки наши пахали, чтоб семью прокормить. а тот кто работать не хотел их кулаками *объявил и отобрал всё.

лаков репрессировали не за то, что они такие трудолюбивые, а зато что, руководствуясь своим узкокорыстным (шкурным) *интересом и обладая фактической монополией на хлеб, пытались шантажировать государство.
Вот в этом и заключается основная ошибка большевиков.И не правда что не хватало хлеба в городе! Во время НЭП продовольствия *и хлеба столько постовлялось в города ,что некуда было девать.Идея создания колхозов не заключалось в обеспечении города продовольствием,а в контроле над крестьянством

Много сейчас появилось умников-комм.режим оправдывать.И так и эдак!Поработали бы в поле-узнали бы,что такое крестьянский труд!Глядишь-и не болтали бы о батраках и кулаках.А на досуге почитали бы Шолохова!В его произведениях есть правда!Не всё дали ему напечатать так, как он хотел.О коммунистических зверствах и несправедливости..........

А как этот народ миновал советский тоталитарный режим, интересно? И пропустил гитлеровскую оккупацию...
======================================
Что миновал народ?Вопрос непонятен......

Вы, г-н Алабушкин, невнимательно читаете - как мог народ Великого княжества Литовского попасть в режим Лукашенко, минуя Российскую империю, советский строй и гитлеровскую оккупацию (см.тему разговора), он что, действительно, как тут кто-то сказал, перенесся из прошлого в будущее? И это не вопрос, кто не понял, это утверждение :)

Порою шокирует советская прпагандистская идеология.Отнять у людей то,что заработано их трудом,а потом объявить крестьян саботажниками.Типично советский паскудный метод!

минуя Российскую империю, советский строй и гитлеровскую оккупацию (см.тему разговора),
=============================================
Тогда тем более непонятно-разве кто-то этого избежал?
Российской Империи,советского строя и гитлеровской оккупации?Гитлер вроде как до Волги дошёл?

Давайте по существу:в чем выражается диктатура Лукашенко? по пунктам и обсудим

шокирует советская прпагандистская идеология.Отнять у людей то,что заработано их трудом, Совсем другая эпоха сейчас людям каждый день дают даже то что они не заработали и народ живет на земле как в раю.

отошли от темы...

Народ Великого Княжества Литовского попавший в Белорусский тоталитарный режим
Мирзагаджи Курбанов А ВЫ не были-бы любезны пояснить что означает тема и как её понимать..

Речь идет о диктатуре Лукашенко и о его положительных и отрицательных моментах.

о диктатуре Лукашенко *Да России такой диктатор не помешал-бы была-бы своя жратва не сгорело пол страны.

Во-во! А ведь Белорусия не горела,хотя и лесов побольше и температура не ниже.У нас хоть кого сняли с работы?

Мирзагаджи Курбанов Выходит в Белорусии самый элементарный порядок и при чем тут диктатура .

Да России такой диктатор не помешал-бы была-бы своя жратва не сгорело пол страны.
------------------
Россия вдоволь настрадалась от таких диктаторов за 70 лет скотской рабоче-крестьянской власти, потеряв миллионы жизней. Вам той крови не достаточно, что мечтаете опять о диктатуре? По сути Вы враг России, говоря любимым Вами сталинским языком. Благо для Вас что ныне не сталинские времена и за инакомыслие не репрессируют.

Эта тема не моя и вопрос ставил не я ,но я Вас понял- и я такого же мнения

Уважаемый * Wanderer * Вы, наверно последние 20 лет не посещали кладбища и не видели сколько эта власть положила в могилы народа по моему за всю Великую Отечественную меьше легло.

Речь не о нынешней власти, господин Утешев, а о ностальгии коммуняк по диктатуре. Разве Вы где нибудь читали моё одобрение срвременной власти? Я противник и той и этой властей. Но пролетариат во главе Советской страны уничтожил интеллигенцию,по сути сверщил геноцид своего же народа. А Вы хотите оправдать этот сонм кровожадных диктаторов.

Владислав Алабушкин
Дело обстояло следующим образом.
1) В конце двадцатых в полном соответствии с законами экономики основную массу товарного хлеба производили крупные хозяйства. Исторически сложилось так, что эти хозяйства были кулацкими. Сколько-то безусловно давали середняки (более мелкие хозяйства, не пользующиеся наёмным трудом, но обладающие собственной тягловой силой), но их хозяйства *в силу низкой производительности *были полунатуральными - только-только заплатить продналог.
2) В конце 20-х кулачество окрепло и попыталось дать бой государству. По сути ни какой политики - голая экономика. Дело в том, что кулацкие хозяйства, во-первых, *платили фиксированный продналог (25 %), во вторых, часть продукции должны были продать в счёт хлебозаготовок *по достаточно низкой госцене *(кстати, соответствующей "мировым ценам"), и лишь незначительную часть по цене "рыночной". Вот и решили саботировать хлебозаготовки и вообще хлебушек попридержать, *пока цены на свободном рынке не подскачут до небес. Расчёт простой: без промышленных товаров можно обходится и месяц и год, а кушать городские хотят каждый день. *А когда в городах начнут падать с голоду, то понесут "благодетелям" последнее. Вы считаете, это было бы справедливо? Да многие критики на свет смогли появится только потому, что Советская власть подавила эти поползновения, и не дала уморить голодом их дедушек и бабушек.
3) А расплачиваться "городским" было просто нечем. Промышленность, и так весьма слабая, сильно пострадала от войны. Чтобы товары появились, надо проводить индустриализацию, чтобы проводить индустиализацию, нужен хлеб. *Кроме прочего, тогда это был наш главный экспортный продукт, примерно как сейчас нефть и газ. Замкнутый круг. И надо ли осуждать Сталина, что он всё же сумел вывести из него страну? В конечном итоге его политика спасла всех (в.ч. и основную массу бывших кулаков), *т.к. без серьёзной военной промышленности, построенной всего за десяток лет, Гитлер бы нас "одной левой".

интересное но спорное утверждение