Догадка эта однако мало в?роятна уже потому, что въ т? древнія времена армянъ еще и не могло быть на территоріи Арменіи. Скор?е возможно допустить вліяніе армянъ на евреевъ (и обратно) въ бол?е позднія эпохи, со времени «пл?ненія вавилонскаго» въ VI—V вв. до Р. X. и особенно въ первые в?ка нашей эры, когда евреи получили значительное распространеніе въ Арменіи, овлад?ли тамъ торговлею и даже дали государственныхъ людей и царскую династію Багратидовъ. Какъ бы то ни было, но горскіе евреи Кавказа и даже большая часть европейскихъ евреевъ (а равно крымскіе караимы) представляютъ въ настоящее время мало общаго съ типичными древними семитами итакую же, или даже большую брахицефалію, какъ и армяне, a это показываетъ, что они восприняли въ себя еще на территоріи Малой Азіи и Сиріи, значительную прим?сь брахицефалическаго элемента 9).

Вернемся однако къ армянамъ и посмотримъ, что изв?стно или что предполагаютъ ученые относительно ихъ разселения въ Малой Азіи и Арменіи. Выше мы сказали, что армянскій языкъ причисляютъ къ ?ракійско-фригійской групп? индо-европейскихъ языковъ. Белькъ высказываетъ предположеніе, что древн?йшее переселеніе индо-европейскихъ гайканъ (Гаикъ — имя ми?ическаго родоначальника армянъ и самаго народа), въ Малую Азію было связано съ выселеніемъ изъ Южной Россіи киммерійцевъ (память о которыхъ осталась въ греческомъ названіи Киммерійскаго Босфора — Керченскаго пролива), выт?сненныхъ арійскими ски?ами. Белькъ склоненъ даже отождествлять киммерійцевъ съ древн?йшими армянами (подобно тому, какъ въ курдахъ онъ видитъ потомковъ ски?овъ) и полагаетъ, что изъ Фригіи армяне перешли въ центръ Малой Азіи и заселили Каппадокію и Киликію, гд? имъ, по всей в?роятности, принадлежатъ сохранившіяся кое-гд? т. наз. псевдо-хиттитскія надписи.

Отсюда они распространились въ равнины по теченію Тигра (у нын?шняго Діарберкира), пошли зат?мъ на с?веръ и с?веро-востокъ, выт?сняя туземное населеніе понтійскихъ халдовъ и овлад?ли, наконецъ, столицей посл?днихъ, Тушпа-Ваномъ. Халдійскіе (ванскіе) цари страны Урарту вынуждены были перенести свою резиденцію въ долину Аракса, гд? они распространили свои влад?нія на счетъ сос?днихъ народовъ и утвердили свою столицу въ бывшемъ ран?е областномъ город? Армавир? 10). Армянское. Преданіе приписываетъ этому городу большую древность (онъ былъ, будто бы, основанъ Армаисомъ, внукомъ Хайка, родоначальника Арменіи, и сыномъ Арменака за 2.000 л?тъ до Р. X.),

но историческія св?д?нія объ Армавир?, какъ столиц? Арменіи, относятся только къ I в?ку нашей эры; ран?е же м?стопребываніе пар?янскихъ царей, управлявшихъ Арменіей, было не въ Армавир?, a гораздо южн?е, въ Мцбин? (Нисибин?); такимъ образомъ, армянское преданіе о древности Армавира, какъ столицы, можно объяснить только значеніемъ этого города y бол?е древняго племени Урарту и въ до-армянскій періодъ этой страны, (что доказывается и многочисленными клинообразными надписями, найденными въ окрестностяхъ этого м?ста), въ армянскую же эпоху Армавиръ никогда не былъ особенно выдающимся центромъ и скоро уступилъ значеніе Эруандашату, a зат?мъ Арташату и Ани. 11

Армяне овлад?ли Армавиромъ, очевидно, обойдя Араратъ съ востока и перейдя Араксъ. Поб?жденные халды должны были отступить на западъ, вдоль Аракса, черезъ Сарыкамышъ къ Гассанъ-кала, въ область, сохранившую еще долго спустя названіе Халдіи. Такимъ образомъ, армянамъ удалось утвердиться въ такъ называемой Арменіи только посл? долгой, упорной борьбы съ племенемъ Урарту или понтійскими халдами, — племенемъ, языкъ котораго еще не выясненъ, но въ которомъ есть н?которыя основанія предполагать прародичей картвельскаго или грузинскаго племени. Движеніе армянъ на с?веро-востокъ, изъ Малой Азіи въ Закавказье, продолжалосъ, какъ изв?стно, и въ историческую эпоху, и особенно выразилось въ нын?шнемъ стол?-–––––––––––––––––
10) Belck und Lehmann, Chaldische Forschungen въ „Verhandl. d. Berl. Ges. fur Anthropo­logie", 1896.
11) M. B. Никольскій. Клинообразныя надписи Закавказья. Матеріалы для археологіи Кавказа. Вып. V, 1896.

тіи, именно: въ эпоху турецкой войны 1829 г., зат?мъ посл?дней русско-турецкой войны 1877—1878 гг. и наконецъ посл?днихъ турецкихъ зв?рствъ въ 1896 г.
Въ настоящее время наибольшее число армянъ живетъ въ русскомъ Закавказьи и въ турецкой Арменіи и Курдистан?. Точное опред?леніе ихъ числа покуда, однако, невозможно. Для Закавказья, впрочемъ, можно над?яться, что детальная обработка первой русской народной переписи 28 января 1897 г. дастъ намъ скоро точныя цифры армянскаго населенія въ различныхъ губерніяхъ и округахъ этого края. He подлежитъ сомн?нію, что эти цифры окажутся много больше принимавшихся до сихъ поръ. По собраннымъ въ 1886 г. семейнымъ спискамъ, обработаннымъ Кавказскимъ Статистическимъ Комитетомъ, населеніе Закавказья принималось равнымъ 4.782.458, изъ коихъ 958.371, или 20%, армянъ. По переписи 1897 г.

населеніе Закавказья оказалось равнымъ 5.994.363, т.-е. на 1.211.905, или на 25%, больше. Если принять, что число армянъ должно будетъ также увеличиться на 25%, то общее число ихъ должно составить около 1.200.000. Въ наибольшемъ числ?, судя по даннымъ 1886 г., армяне живутъ въ Эриванской губ. (56% общаго населенія), зат?мъ Елисаветпольской (35,4%), Тифлисской (24,2%) и Карской области (21,3%; значительно мен?е ихъ въ Бакинской губ. (7,8%), Черноморскомъ округ? (6,8%) и Кутаисской губ. (1,8%), a въ Дагестанской области и Закатальскомъ округ? они составляютъ мен?е 1% населенія. Въ городскомъ населеніи Закавказья армяне (судя по т?мъ же даннымъ 1886 г.) играютъ видную роль, составляя около половины жителей въ Карс? (54,3%) и Тифлис? (45,2%), около 2/5 въ Закаталахъ (40%) и въ Елисаветпол? (39,4%), около 1/3 въ Эривани (33,1%) и около 1/5 въ Баку (21,3%) и Кутаис? (21,5%).

Что касается Азіатской Турціи, то за отсутствіемъ тамъ правильныхъ статистическихъ переписей, число армянъ еще мен?е изв?стно 12). Лучшія данныя находятся въ сочиненіи Vital Cuinet, «La Turquie d' Asie». 4 тома, Paris. 1891 — 94, основанномъ на 12-тил?тнемъ изученіи страны, причемъ для статистики авторъ пользовался какъ офиціальными турецкими св?д?ніями, (альманахомъ «Salnameh», отчетами статистическаго бюро — Nufuss Idarassi — для н?которыхъ вилайетовъ и т. д.), такъ и сообщеніями своихъ многочиеленныхъ корреспондентовъ. Съ данными Кинэ могутъ быть сопоставлены еще данныя маіора Троттера, англійскаго военнаго резидента и консула въ Эрзерум?, собранныя въ 1880 г., a также данныя армянскаго патріархата, относящіяся къ тому же 1880 г.

Недостов?рность турецкой „оффиціальной" статистики вошла въ пословицу.— И въ обычное время данныя ея покоятся на фантастическихъ основаніяхъ (cm. Renan Discours, p. 248), a въ періоды политическихъ кризисовъ, какъ это было во время кровавыхъ событій 1895 — 1896 гг., Порта въ такихъ неслыханныхъ разм?рахъ пользуется методомъ систематической фальсификаціи, что разоблаченію ея миссіонеръ Lepsius въ своей изв?стной книг? Armеnien und Europa (cm. ниже II отд.) посвятилъ главу подъ характернымъ заглавіемъ „Турецкая фабрика лжи". — Организованное истребленіе армянъ, совершенное въ посл?дніе ужасные годы, въ м?стахъ наибол?е плотнаго ихъ разселенія им?ло ц?лью настолько разр?дить его, чтобъ упразднился и самый вопросъ о реформахъ въ Турецкой Арменіи.— Данныя о состав? поселенія армянскаго населенія въ Турціи, м?стами достигавшаго 65%, см. св?д?нія по русскимъ источникамъ, приведенныя на стр. 399 „Полож. Армянъ въ Турціи". 2 изд. Ред.

в?йшее время (въ 1895 г.) вс? эти источники были подвергнуты обработк? генераломъ Зеленымъ и результаты ея были опубликованы въ XVIII т. «Записокъ Кавказ. Отд?ла И. Р. Географическаго Общества», a зат?мъ, съ приложеніемъ карты, резюмированы проф. Зупаномъ въ изв?стномъ географическомъ журнал? «Petermann's geographische Mitteilungen», 1896. I. Въ результат? этой сводки оказалось, что общее населеніе Малой Азіи (съ островомъ Критомъ) можетъ быть опред?лено въ 13.241.000, въ состав? котораго армянъ насчитываютъ 1.144.000, т.-е. 8,7%. Если же им?ть въ виду только восточную часть Малой Азіи, Арменію и Курдистанъ, то при общемъ населеніи въ 6.898.000 армяне составляютъ 938.000, т.-е. 13,6%. Въ различныхъ вилайетахъ процентъ этотъ однако варіируетъ отъ 4,5 (вил. Трапезундъ) до 33% (вил. Битлисъ) и достигаетъ наибольшей высоты въ санджакахъ Ванъ (50%), Козанъ (47)%, Мушъ (45%), Битлисъ (30%), Сертъ (30%), Адана (29%), Эрзерумъ (23%), Кайсаріе (23%), Діарбекиръ (22,5%).

На карт? видно, что всего бол?е армянское населеніе сосредоточено въ санджакахъ, окружающихъ озеро Ванъ (исключая сандж. Геккіари), и зат?мъ къ западу отсюда въ полос? между Эрзерумомъ и Діарбекиромъ. Вдоль южнаго берега Чернаго моря и дал?е на западъ въ вилайетахъ Сивасъ и Алеппо, армянъ мало, но еще западн?е, въ санджакахъ Козанъ, Адана, Кейсаріе, они снова получаютъ видное значеніе въ состав? населенія. Сопоставляя приведенныя данныя о количеств? армянъ въ Закавказьи и Малой Азіи, можно полагать, что количество это разд?ляется приблизительно пополамъ — между Россіей и Турціей и составляетъ, в?роятно, въ общей сложности, не мен?е 2.400.000, a прибавляя еще армянъ, разбросанныхъ въ Персіи, (около 50.000), въ Индіи (съ греками и сирійцами до 200.000), въ Европейской Россіи, Египт?, Западной Европ? и т. д., получаемъ не мен?е 2.700.000 особей, относящихся къ армянскому племени.

Япоставил научные труды Немецких Русских Английских ученых:-D

"Догадка эта однако мало в?роятна уже потому, что въ т? древнія временаармянъ еще и не могло быть на территоріи Арменіи. Скор?е возможнодопустить вліяніе армянъ на евреевъ (и обратно) въ бол?е позднія эпохи,со времени «пл?ненія вавилонскаго» въ VI—V вв. до Р. X. и особенно въпервые в?ка нашей эры, когда евреи получили значительноераспространеніе въ Арменіи, овлад?ли тамъ торговлею и даже далигосударственныхъ людей и царскую династію Багратидовъ. Какъ бы то нибыло, но горскіе евреи Кавказа и даже большая часть европейскихъевреевъ (а равно крымскіе караимы)"
Это интересная информация, так как ест мнения, что Урарту был еврейским государством, интересно также как хайи евреев называют, слово "хреа" если не ошибаюсь похожа на "хурриты". Артур а ты знал, что караимы турки? И не соглашусь на счот горских евреев, они на Кавказе появились в наше эре

Это интересная информация, так как ест мнения, что Урарту был еврейским государством, интересно также как хайи евреев называют, слово "хреа" если не ошибаюсь похожа на "хуррит"
Можно пойти дальше и вспомнить одно русское слово,которое первыми двумя буквами сходится с ХУрритами.
Исследования можно и продолжить.

Азер повторяю уже в сотый раз,армяне называли свою страну корнем Хай еще до Урарту(Араратское королевство,раньше,которой был БиХАЙнили,что соединяло две армянские государства королевсто Хаяса и Арме Шупре),а после Мец Хайк(Великая(Большая) Армения) и Покр Хайк (Малая Армения). Окончание стан носит не армянский характер,оно появилось позже,но по сути ХАЙК и ХАЯСТАН это одно и тоже,так,как окончание К и СТАН имеют один и тот же смысл в армянском языке. Если и после этого я тебя не убедил,начни изучать АРМЯНСКИЙ ЯЗЫК,дабы не молоть полную чушь и не нервировать участников группы. ;-)

Тигран, твои соотечественники все время флудят на форумах что Азербайджан как государство появился в 1918 г., а когда у них элементарно просишь привести список армянских государств в самоназвании которых присуствовало бы Хаястан,тут все почему то "в кусты"...
Я же говорю у него в мыслях показать,что Азербайджан это Албания(имея в виду,что жители этой страны называли свою страну по-разному, и совершенно забыв о том,что тюркские племена попали там намного позже всех остальных образовавшихся уже народностей). :-)

Урартяне - это предки армян. Армяне - потомки урартян. Это доказанный факт и учеными не оспаривается.
А вот это учёными не доказано,так как еще до Урарту о стране Армания упоминается шумеро-акадским царём в 22-ом веке до нашей эры. Так что считать урартян прородителями армян не совсем правильно,так как армяне уже существовали,как нация.(v)

"Великая Армения" и "Малая Армения" взяты в ковычки,так как неизвестно,как их называли сами армяне. Азер,повторяю еще раз Великая и Малая Армении это Мец и Покр ХАЙК.:-)

Во-первых ханство это отдельное звено,нельзя считать Бакинское ханство Азербайджанским,так,как оно является БАКИНСКИМ ХАНСТВОМ. Это как сегодня Косово,всё равно,что называть его Сербским ханством. Во-вторых,если по-логике Азера,то атабеки и коюнлу это не самоназвание Азербайджан,так что вас не существовало.:-D(v)

НУ да, армяне могут меликств считат гособразованием, а мы ханств нет, вы можете считат Урарту своей прародиной, мы Кавказскую Албанию нет, аполитично рассуждаете :)

Ха ха ха ха!!! Я ЖЕ ГОВОРИЛ. Во-первых я не считаю Урарту про-родителем Армении,как написал ниже,а еще одним армянским государством(полиэтичным армянским государством). Во-вторых меликства это почти тоже самое,что ханство,то есть отдельное гос.образование,как сегодняшняя НКР или Абхазия. Что касается Албании,то лично к туркам (тюркам) оно никакого отношения не имеет и не является их родным домом.:-)(v)

Ни в коем случае.Известно откуда вылезли,для этого нужно прочитать историю Ирана(Персии) с 12-ого века. Главу про селджуков Ильдегизидов. :-)(v)

Азер, для хроническых тугодумов повторяю в последный раз! Самоназвание армян-hай, чужые, кроме грузин, после 6 в до Христа преимущественно называют нас армянами, или схоже! Так же почти все остальные нации-самоназвания и названия другими-разное! Китайцы-называют себя hан, остальные-по разному! Немцы-Дойч, остальные по разному! Грузини-саКартвело, остальные-по разному...примеры-до бесконечности! Все последующые попытки флудить этой бессмислицой будет присматриватся как попытка развалить дисскусию про историю армян, и будет удалена без обяснений, наезамедлительно!

Кери,зачем АИ, когда и так ясно, чтов связи с появлением у армян первых летописей, хроник и других собственных источниковвсередине 1 тысячелетия н.э. заявлять о том что армяне называли свои страны Хайк за тысячу лет до этого могут только дилетанты.
Тигран, твоя попытка перевести стрелки на название этноса с самоназвания страны выглядет неуклюжей, тем более одновременнымс удалением моих комментариев

появлением у армян первых летописей, хроник и других собственныхисточниковвсередине 1 тысячелетия н.э. заявлять о том что армяненазывали свои страны Хайк за тысячу лет до этого могут только дилетанты.
Азер, за более чем 2тыс. лет до появления писменности у армян, ту же страну соседи(Хетты), начиная с 18 века до христа назвали Хайаса (аса в конце на хеттском указывает мн. число, как К в конце существ. на армянском), то есть Хайк, как и мы...

египтяне той поры назвали страну, точнее жителей-hайкс, а позже греки, переводя папируси-hикс(ос) ос в конце они добавляют к каждому существительному...корректно вам ответить смогут, но когда это повторяется тысячу раз, надоедает любому...

Построив у подножия одной горы дом, он оставляет его Кадмосу, сыну Арменака, а сам отправляется дальше на север. На горной равнине Харк ("отцы") Хайк основывает селение Хайкашен ("построенная Хайком"). Бэл требует от Хайка признать его власть и вернуться в Вавилон. Непреклонность Хайка вызывает гнев Бэла, и он со своими войсками является к дому Кадмоса. Хайк, извещённый внуком, выступает против полчищ Бэла. Туго натянув свой огромный ("широкий, как озеро") лук, Хайк пронзает стрелой Бэла и обращает его войска в бегство. На месте сражения Хайк создаёт поселение Хайк, давшее название всей стране.
Образ Хайка нашёл отражение в искусстве и литературе. На высотах Норкского массива в Ереване поставлена бронзовая статуя Хайка (скульптор К. Нуриджанян). Хайку посвящена поэма А. Багратуни "Хайк-богатырь".

В эпосе, переданном Мовсесом Хоренаци (5 в.) и епископом Себеосом (7 в.), Хайк выступает героем, родоначальником армян. Когда после вавилонского столпотворения деспот Вал (восходит к семитскому богу Белу), воцарившийся в Вавилоне, вознамерился подчинить себе всех людей на земле и стал требовать, чтобы его почитали как бога, Хайк воспротивился этому. После рождения у Хайка в Вавилоне сына Арменака он со своим потомством (включавшим около 300 мужчин) отправляется из Вавилона на север и поселяется на землях к юго-востоку от озера Ван.

ХайкХайк, Гайк (по народной этимологии, "исполин"), в армянской мифологии герой, первопредок - эпоним армян. Согласно древним представлениям, Хайк - астральный герой (в переводе Библии на армянский язык созвездие Орион названо Хайком), лучник-охотник божественного происхождения, великан, красавец. Хайк слыл также распорядителем времени: месяцы древнеармянского календаря считались сыновьями и дочерьми Хайка (о чём упоминает космограф 7 в. Анания Ширакаци).

Потомки АйкаАраманеак По Виктору Абазе (С. Петербург типография И. Н. Скороходова 1888г)потомки Хайка(Гайка) династия Гайкидов цари Армении Хор (род Хорхоруни) Манаваз (от него род Манавазиан, Безнуниан, Уордуни. Все они погибли в усобицах после Св. Трдата) Арменак, Армаис, Амасия, Гехам, Харма, Арам, Ара I Гегецик (прекрасный), Кардос, Анушаван, Парет, Арбак, Заван, Парнас I, Сур,Хаванак, Ваштак, Хайкак I, Ампак I, Арнак I, Шаварш I, Норайр , Вёстаскар, Корхак, Горак, Хрант (Грант, hрант), Ендцак, Гёхак, Хоро, Зармайр, и тд еще 31 правителя до 331 года до н. э. Подробнее можете узнать в изложение Мовсеса Хоренаци (Моисей Хоренский).

Потомки Мидаса обрели Арарат?Фригийцы жили в Малой Азии на протяжении многих веков. Их язык окончательно вымирает лишь в VI веке новой эры. Но этот древний народ исчез не бесследно, он оставил предания и мифы, архитектуру и музыку. Сами же фригийцы в большинстве своем смешались с соседними народами. Еще Геродот заявлял, что предки современных ему армян были ?фригийскими выходцами? (VII, 73). Математик и географ Евдокс Книдский (III век до новой эры) писал, что ?армении ? племя из Фригии и по языку очень похожи на европейцев?. В наше время эту идею подхватил советский ученый И.М. Дьяконов. В своей статье ?Хетты, фригийцы и армяне?, опубликованной в 1956 году в ?Известиях АН Армянской ССР?, а затем перепечатанной в ?Переднеазиатском сборнике? (1961), И.М. Дьяконов вполне обоснованно показывал, что фрако-фригийские племена вошли в состав армянского народа в виде сравнительно незначительного меньшинства. Так что вполне возможно, где-то по Еревану или Москве гуляет потомок Мидаса.

Я смотрю пока тут меняне было, Тигран опять стал "лапшу на уши вешать" дилетантам по истории Армении вроде Гарника, а Кери продолжает верноподданически поддакивать невпопад. :-)
Тигран, я давно попросил тебя привести данные по этнической истории междуСубарту и Шубрией, а ты тут невежственному народу впариваешь про Хаясу. (hu)
Стоит мне только отлучится ненадолго как тут начинается вакханалиядремучего невежества. :-(

Как египтяне могли называть гиксосов hайкс, если считается что они образовались в Южной Палестине и Северной Аравии, но никак ни в Хаясе (примерно район современного Трабзона) ?
Каким образом хаясы могли быть прото-армянами, если западнее их были каски и хатты, имевшие предположительно абхазо-кавказское происхождение, а восточнее хурриты, также имевшие кавказское происхождение ? А южнее арамеи и халдеи-семиты ?Я уже не говорю про поздних индо-ариев.
Как мигранты хаясы могли вклиниться в этот органичный конголомерат ?!

Эти хаясские теории весь научный мир уже давно высмеял.
Считается, что центром образования армянской народности являлось позднехеттское царство Мелид-Камману. Слово Армина же, употребленное в Бехистунской надписи по видимому происходит от Арме, дословно "Арамейской страны". Отсюда и гипотезы о происхождении армян от семитов (хотя я больше склоняюсь к хуррито-индо-арийской-мушкской концепции), особенно в связи с совпадением их расовых признаков (брахицефалией).
Но халдеи здесь не причем, они жили на соседних территориях.

Кери, если я резко выразился в ваш адрес, то извините.
Я не утверждаю, что у армян не было государств. Они у них, конечно же были (правда подавляющеебольшинство правящих династий были неармянского происхождения, начиная от скифа Паруйра, далее непонятные Ортондиды, ирано-парфянские Аршакиды, еврейские Багратиды, истребившие Мамиконянов, ну и наконец в Киликии, династия Менгу, совершившая религиозное предательство в пользу католиков), но за последние две с половиной тысячи лет существовали как независимые максимум 800-1000 лет.
И ни у одного из этих государств в названии не было топонима Хаястан. Так что можно утверждать что армянское государствоотражавшее в названии титульныйэтноним появилось только в 1918 г. правда через два года оно стало Хорурдаин (советским).

Так по аналогии и в названиях азербайджанских государств до 1918 г. не было топонима Азербайджан, но они от этого не переставали быть азербайджанскими (в тех из них где присутствовал илидоминировал тюркский этно-элемент начиная предположительносо Скифского царства (середина 1 тысячелетия до н.э.) и в поздний период Кавказской Албании).

Так по аналогии и в названиях азербайджанских государств до 1918 г. небыло топонима Азербайджан, но они от этого не переставали бытьазербайджанскими
no vi ni odnogo azerbayjanskogo gosudarstva ne nazivali.

Так по аналогии и в названиях азербайджанских государств до 1918 г. не было топонима Азербайджан, но они от этого не переставали быть азербайджанскими (в тех из них где присутствовал илидоминировал тюркский этно-элемент начиная предположительносо Скифского царства (середина 1 тысячелетия до н.э.) и в поздний период Кавказской Албании).
Но по Вашей же аналогии,почему Вы не допускаете то же самое по отношению к государству Армения?.Пти том,что Армения и армяне упоминаются гораздо раньше и гораздо чаще,чем Азербайджан и азербайджанцы.

Государство Азербайджанских атабеков

i v kakom veke sushestvovalo eto gosudarstvo?