(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Курды в Азербайджане. Странная ситуация.Свои среди чужих или чужие среди своих... Народ в тени или тень на народе? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4496)

D Liver 31.07.2010 10:24

Курды о своемпроисхождении

Востоковеды ломают копья, выступая «за» или «против» индоевропейскогопроисхождения курдов. Что думают о своем происхождении сами курды, можнопредставить себе при чтении курдского исторического произведения «Шереф-наме»,написанного в 1596 году (на персидском языке) эмиром Шереф-ханом Битлиси. Всвоем предисловии этот автор рассказывает легенду о тиране Зоххаке, сменившемДжемшида на троне Пишдадидов и ставшем пятым царем этой династии. Зоххак былпоражен странной болезнью: на каждом его плече была опухоль в виде змеи. Самымискусным врачам не удавалось вылечить Зоххака. Чтобы избавиться от болезни,дьявол посоветовал ему лечиться мозгами молодого человека. Каждый день в жертвуЗоххаку приносили двух молодых людей.

Tommy Howk 31.07.2010 10:28

Между тем человек, который должен был осуществлятьэти ежедневные казни, был добр и преисполнен чувства жалости к своим жертвам.Вместо двух человек он убивал одного, а мозги второго заменял мозгами барана.Те, которые спаслись таким образом, должны были скрываться в диком инедоступном горном районе. Со временем число их умножилось и от них произошелкурдский народ, который стал заниматься земледелием и скотоводством. Они былиизвестны своей дерзкой храбростью, и поэтому некоторые арабские авторы называлиих племенем злых духов — «ал-акрад таифатун мин ал-джинн». По этому поводукурдский издатель нового выпуска «Шереф-наме», появившегося десяток лет назад вКаире, Фараджулла Заки в специальном примечании рассматривает вопрос о злыхдухах мусульманских авторов и приходит к заключению, что курды не имеют к нимникакого отношения.

Skip Dov 31.07.2010 10:30

О Зоххаке любопытно отметить еще следующее: Мориер(М о r i e r, Second voyage, 1812) сообщает, чтоежегодно 31 августа в Демавенде празднуется освобождение Ирана от тирана и чтоэтот праздник называется «аид-и-курди» (курдский праздник).
Что бы это значило???

Frankie 31.07.2010 10:33

Существует также другая легенда, по которой курды якобы были потомкамиизгнанных Соломоном наложниц и демона Джасада. Легенда эта основывается наэтимологии арабского глагола каррада — изгонять. Чаще всего народная этимологиясвязывает название курд с персидским словом гурд, означающим «герой».
Согласно армянской легенде, курды появились, вероятно, только в X веке н. э.

Manny Kinn 31.07.2010 10:52

Вместе с этим известно, что часть езидов, которая досих пор сохранила свою веру зороастризм, считает себя отдельным народом.
В сегодняшнем Ираке езиды стали излюбленной мишеньювоинствующих исламистов: для них народ, поклоняющийся "Павлину", хужелюбых "неверных".

Люди в отчаянии и готовы уже, кажется, бежать куда угодно -туда, где кто-то сможет защитить их от преследований.

Sue Flay 31.07.2010 11:18

По мнению Фрейда, культуравозникает как средство противостояния «против опасностей природы и рока итравм, причиняемых человеческим обществом. Общий смысл всего таков: жизнь внашем мире служит какой-то высшей цели, которая, правда, нелегко поддаетсяразгадке, но, несомненно, подразумевает совершенство человеческого существа.По-видимому, объектом этого облагорожения и возвышения должно быть духовноеначало в человеке - душа, которая с течением времени так медленно и трудноотделилась от тела». Человеку общественному противостоит чужая внешняя природаи «свои-чужие» животные инстинкты собственной природы. Освоение, обуздание их -задача эволюции человека.

SEVOI 31.07.2010 17:02

Сведения о курдах и их предках можно найти в сочинениях античных и средневековых историков и путешественников (Ксенофонт, Страбон, Ибн Батута, Марко Поло и др.).
Одним из первых упоминаний о курдах можно считать сведения греческих философов Страбона и Птоломея, описавших область Кордуэну (Гордиэну) – Курдистан. Ксенофонт в «Анабазисе» также повествует о воинственном, выносливом народе – кардухах, преследовавших войско греков

SEVOI 31.07.2010 17:03

Известный английский курдовед нач. ХХв. Э.Б. Сон, путешест-вовавший по Курдистану, в своём сочинении «О курдах и их стране» пишет: «Эта же страна, где позже помещалась непобедимая Гордиэна, название которой появилось немедленно после исчезновения имени мидян, в середине царствования в Персии Ахеменидов (около 400 г. до Р.Х.) и применялось к расам, обитавшим земли современного Курдистана, то есть бывшей Мидии.
И вот с того времени это был Курдистан, родина «диких народов», говоривших на языке, чистота древних форм которого является одним из лучших доказательств, что курды занимают свои высокие горы с того времени, когда арийские орды двинулись из своей «земли Восхода

SEVOI 31.07.2010 17:04

После парфянских Аршакидов и в эпоху правления Сасанидов (226 – 651 гг. н.э.) также существовали самостоятельные курдские династии – Базикани, Дейсеми, Химдани и др.
В сочинениях персидских и арабских путешественников и историографов, в отличие от доисламских историков, можно почерпнуть более или менее определённые сведения о расселении курдских племен и их стране.
В средневековье курды создали крупные независимые княжества – эмираты такие, как Бохтан со столицей Джезире, Бахдинан в Амадии, Хакари, Ардалан, Мерванидское государство в Диарбакире и др. Правители этих эмиратов чеканили собственную монету, и время от времени были независимы, то полузависимы

SEVOI 31.07.2010 17:05

Независимые курдские династии (Шедадиды, Мерваниды, Равадиды, Хасанвайхиды, Айубиды и др.) управляли не только отдельными княжествами (Диарбакир, Мардин, Аран, Ани, Динавер, Шахрезур, Лурестан), но и крупными государствами (Египет и Сирия).
Курдами по происхождению были знаменитые Салах ад-дин - создатель Айубидской державы, объединивший Сирию, Палестину и Египет (ХII в.), и Керим-хан основатель династии Зендов в Иране во второй половине ХVIII в.

SEVOI 31.07.2010 17:06

Х – ХV вв. считаются эпохой политического и культурного расцвета курдского народа. Затем судьбы курдов складываются трагично. С начала ХVI в. Курдистан стал ареной непрекращающихся войн между Сефевидским Ираном и Османской империей

SEVOI 31.07.2010 17:08

В 1514г. большая часть Курдистана вошла в состав Османской империи, и всё же курдские эмираты продолжали своё фактическое существование вплоть до ХIХ в.
Что касается появления курдов на Южном Кавказе, то считается, что они попали сюда в ХVI в. Но исследования разных учёных показали, что на Южном Кавказе отдельные курдские семьи появляются гораздо раньше чем предполагалось. Об этом свидетельствует появление могущественных династий на территории Армении и Азербайджана.
Известный грузинский учёный Шота Месхия отмечает: «Как, видим, «позднее переселение курдов в Закавказье» начинается не с ХVI в., как это предполагают грузинские исследователи, а гораздо раньше, еще с 50 -х годов Х в.».

SEVOI 31.07.2010 17:09

К такому заключению он приходит после проведенного им тщательного исследования относительно происхождения известной грузинской династии Мхаргрдзели, сыгравшей значительную роль при дворе грузинских царей в ХII в.
Ш. Месхия изучает и рассматривает сочинения армянских и грузинских историков и летописцев, как современников братьев Ивана и Захариа Мхаргрдзели, так и сочинения более поздних авторов.
Он приходит к такому же выводу, как и академики И. Орбели, Н. Марр, В. Ален, И. Джавахишвили и др.
Согласно выводу их исследований, династия Мхаргрдзели является ветвью одного из курдских племен, о чем свидетельствуют армянские историки Киракос Гандзекеци и Вардан

SEVOI 31.07.2010 17:10

Кроме вышеуказанной династии на территории Армении и Азербайджана с 951 г. господствовала знаменитая курдская династия Шедадидов, власть которой распространялась над огромной территорией, от р. Кура до р. Аракс. Основоположником этой династии был Мухаммед Шадад ибн Карту. Резиденция Шедадидов была расположена в главных городах - Гяндже и Двине. За все время своего правления Шедадиды вели войны с соседними правителями. Вторая ветвь этой династии утвердилась в Ани и управляла обширной территорией.
В это самое время в Азербайджане властвовала вторая курдская династия Равадидов, которая еще во времена первых Аббасидских халифов управляла Тавризом, а в 984 г. весь Азербайджан находился под властью Равадидов

SEVOI 31.07.2010 17:15

Я думаю этого будет достаточно что наконец вы поняли -курды на кавказе были гораздо раньше чем некоторые *пытаются утверждать их переселение на кавказ после 1-ой мировой войны.

SEVOI 31.07.2010 17:24

Еще если кто-то намекает что я все беру у каких то =дай-азов или википедиях ошибается -эта тема диссертации моего брата руководителем которого был профессор-историк ГАСРАТЯН.

Frisbee 31.07.2010 22:14

Фаик Ахмедов (SEVOI)

Кроме вышеуказанной династии на территории Армении иАзербайджана с 951 г. господствовала знаменитая курдская династия Шедадидов,власть которой распространялась над огромной территорией, от р. Кура до р.Аракс.

Попробовал проверить династию Шедадидов, ответ везде почтитакой

Запрашиваемая страница не существует.

* ответ: Перейдитена стартовую страницу сайта kurdi.ru

Что тоже, не открывается…

Crystal Doll 31.07.2010 22:21

Интересно, а обвинение в асссимиляции курдов к кому? С армянами они уж точно не ассимилируются и даже езиды очень редко вступают в смешанные браки с армянами. :-S

Fifi 31.07.2010 22:25

Фаик Ахмедов (SEVOI)
Х– ХV вв. считаются эпохой политического и культурного расцвета курдскогонарода. Затем судьбы курдов складываются трагично. С начала ХVI в. Курдистанстал ареной непрекращающихся войн между Сефевидским Ираном и Османской империей
Сегодня 17:06
--------------------------------------------------------------------

Запрашиваемая страница не существует.

* ответ: Перейдите настартовую страницу сайта kurdi.ru
kurdi.ru – тоже самое
-------------------------------------------------------------
Фаик, покажите пожалуйста нам помятники культуры, архитектуры, литературы периуда расцвета курдского народа периуда X-XV вв. н.э. факты и доказательство плиз...

Liv Good 31.07.2010 22:35

Я вот тоже думаю, а где это такое же количество мечетей или др. культовых сооружений курдов на территории Сюника и т.д.? Что-то мне не помнится, что курды когда-либо принимали христианнство, в отличие от др.кавказских народов (лезгин, осетин). (sc) *Так откуда в Сюнике, Нахичеване и пр. такое количество древнехристианских памятников аж 4 века, не говоря о том, что, по оценкам ученых, многие базиличные постройки начала эры были сооружены еще в период язычества и как наследие перешли в христианские храмы. Диссертация - это хорошо, главное, чтобы она не была из области псевдонаучной фантастики. (sr)

MD 31.07.2010 23:50

Всё очень просто - в словах нашего уважаемого Фаика нет ничего истинного и тем более научного, всё берётся из материалов Ezid.ru
По арийство - слишал звон... но не знает где он.
Гордон Чайлд - Арийцы. Основатели Европейской Цивилизации (Загадки древних цивилизации).

Tom Morrow 01.08.2010 15:45

. *Основоположником этой династии был Мухаммед Шадад ибн Карту. Резиденция Шедадидов была расположена в главных городах - Гяндже и Двине. За все время своего правления Шедадиды вели войны с соседними правителями. Вторая ветвь этой династии утвердилась в Ани и управляла обширной территорией.
--------------------------------------------------------------------------------Фаик ты про армян рассказываешь или про курдов? Что ты вообще несешь? В те годы АРМЕНИЯ *практически полностью была независима от арабов(про курдское государство *и нечего говорит). По секрету тебе на ушко шепчу, что АРЦАХ-КАРАБАХ никогда не перестал существовать и никакое курдское государство на землях Арцаха не могло быть. Двин, Ани, Гянджа, забыл про Ван, Ереван или Сюник написать? Кстати в *указанное время АРМЕНИЯ благополучно развивалась, после арабских завоевателей, а Ани, который стала столицей Армении после Двина, вообще была одна из самых красивых и цветующих городов МИРА!

Gigi 05.08.2010 09:35

ТЕМА "КУРДЫ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ"
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАГАДОЧНАЯ *ИСТОРИЯ
ОБСУЖДАЕТСЯ ВСЕ
КРОМЕ СОМОЙ СУТИ НАЗВАНИЯ ТЕМЫ.

Laura Lynni 05.08.2010 22:32

А что обсуждать Арам?Нет такой "проблемы"в Азербайджане и в Иране! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Неужели мы опоздали с этим вопросом? Неужели в азербайджане исчезал курдский народ и одновременно, пропорионално увеличилось число азербайджанцев?:-O * Кстати, Сардар, эта проблема была, есть и еще будет!

Rasch 05.08.2010 23:09

Видимо плохо знаешь историю.Неужели еще в 30-ые годы 20-ого века Турция хотела в евросоюз?Если нет, то по секрету скажу, тогда уже была проблема курдов в турции, по этому они уже тогда уничтожали сотни тысяч курдов,благо опыт уже имели(N)

Hunter 05.08.2010 23:17

Не уничтожали, а взамен 450тыс бакинцев, отправили всего 160тыс азеров....с *вещами, в отличии от ваших вандалов!

Edie 06.08.2010 08:39

СардарШах Каджар Иранский
Аха "отправили"...,половина в горах замёрзла и не дошла до Баку...,а потом орёте во всех парламентах мира:"геноцид,геноцид,признайте геноцид...!" А сами уничтожили азербайджанцев Армении и мир до сих пор не знает об этом преступлении-ГЕНОЦИДЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ в Армянской ССР!
Вчера 23:22
----------------------------------------------------------
Сардар, предположим ваша правда и азери не дошли до Баку. Тогда возникает справедливый вопрос - не уж-то до Баку не было ни одного населенного пункта, где могли бы оказать вашим беженцам ваши же хоть какую-то помощь???. А вообще то - это из серии сказок для малышей, если серьёзно, то я беру на себя ответственность удалить тебя из группы на всегда, если не аргументируешь и не докажешь в ближайшие 3-4 дня все свои эти не обоснованные заявления и обвинения... Часы начали свой отсчет...

Oder 06.08.2010 20:00

Георгий, поддерживаю Ваше решение! Провокаторы и пустозвоны здесь не к чему. :-|

SEVOI 15.09.2010 11:29

Редакция armenia today получила заявление от так называемого «Братство Пешмерге».Нет никакой информации, существует ли такая организация, но редакция решила поставить данное заявление полностью, без каких либо корректировок, в надежде, что авторитетные курдские организации выскажут свое мнение по данному заявлению. Мы сами не исключаем, что данное заявление является продуктом турецких спецслужб

SEVOI 15.09.2010 11:30

19 сентября на острове озера Ван в Курдистане планируется проведение массовой литургии в армянской церкви. Турецкое правительство пошло на этот шаг в стремлении повлиять на право курдов на нашу землю. Задумана хитрая политическая игра, в которой турки пытаются лишить курдов права на свои земли в глазах мирового сообщества. Турецкие националисты, называющие себя исламистами, считают, что назвав армянскую церковь армянской, они тем самым ослабляют требования курдов на автономию на этой земле. Это – армянские земли, и у курдов на них нет прав, вот что хотят сказать турецкие националисты. Они хорошо понимают, что армяне никогда не захотят и не смогут жить на курдской земле, которая временно находится в составе Турции. Поэтому турецкие националисты играют в игру, целью которой является показать, что не курды являются хозяевами на этой земле. Такое хитрое решение показывает что турки боятся курдов, боятся наших пешмерге. Но они не понимают, что этим своим хитрым шагом превратят всех курдов в пешмерге, готовых до конца защищать свою землю от турков, армян и всех других наций.

SEVOI 15.09.2010 11:30

Мы не хотим доставить вреда армянским туристам, но мы никогда не разрешим, чтобы армяне, ставшие игрушкой в руках турецких националистов, приезжали в Курдистан не как туристы, а как хаджи на свою «родину». В таком случае мы заявляем, что армяне, которые согласились играть в игры, которые придумали турецкие националисты, оказываются в такой же опасности, в какой находятся в Курдистане турецкие солдаты и жандармы. Для нас не будет разницы, в какой одежде приходят к нам люди, которые требуют наши земли. Мы предупреждаем всех тех армян, которые хотят ехать к нам молиться, что мы уважаем только тех гостей, которые знают, что они находятся в гостях и уважают законы хозяев. Курдистан это родина курдов, и об этом должны знать и в Анкаре и в Ереване. Турецко-армянская провокация делает врагами курдов турков и армян.

SEVOI 15.09.2010 11:31

Кто заинтересован в курдско- армянском противостоянии?

SEVOI 15.09.2010 11:32

Сегодня мы с возмущением прочли на сайте "Armeniа today"статью «Курды угрожают армянам?».
Заявление, содержащее оскорбительные выпады в адрес братского армянского народа, подписано некоей организацией, именующей себя «Братство Пешмарга».
Стиль и содержание данного «сочинения» отдают провокационной, а точнее, враждебной риторикой в отношении наших исторических соседей и друзей — армян.

SEVOI 15.09.2010 11:33

Прежде всего мы считаем своим долгом со всей ответственностью заявить, что организации под названием «Братство Пешмарга» не существует — это плод больного воображения наших общих врагов.
Рабочая партия Курдистана и ее лидер, убежденный интернационалист Абдулла Оджалан, всегда выступали и выступают за дружбу и братство всех народов, живущих на многострадальной земле Ближнего и Среднего Востока, и резко осуждают геноцид армянского народа — страшную рану, нанесенную турецкими янычарами

SEVOI 15.09.2010 11:33

Курдов и армян связывают не только общность происхождения и культуры, но и общая трагедия, горькая судьба и жертвы, понесенные в борьбе против турецкого владычества.
Город Ван веками был символом братства между курдами и армянами. Остров Ахтамар, где находится церковь Сурб Хач, — это одно из самых святых мест в истории наших друзей — армян.
Мы надеемся, что никакие угрозы и провокации не смогут вбить клин между нашими народами, как не удалось это и Османской империи...
У нас общий враг, и нам нельзя подаваться на провокации — ни нам, курдам, ни нашим друзьям, армянам

Eduard Kolon 15.09.2010 11:51

Спасибо Уважаемою Абдулла Оджалану,за оссуждению армянского геноцида.у армян и курдов сейчас обшый враг это Турция.надо вместе баротса с обшим врагом,во благо наших народов.

Claire 15.09.2010 16:21

Фаик все верно, веками куды и армяне жили по соседстве и много общее между нами. Впрочем курды-езиды до сих пор более комфортно чувстую себя *именно в Армении. Они, как и армяне *в 1915г повергались Геноциду в османской империи. К сожелению тогда курды *в основном (не все племена) действоваи с турками вмесете, ато вскоре полчили награду(теперь уже геноциду подвергались они сами в 1935г и в сердине 50-х гг). Но мы то знаем что курды не кочевники, не пришельцы и южная часть армяское нагорье это курдские земли. Дай бог, чтобы *ваша *борьба закочилась победой и наконец создадите Курдистан. В отличие от армян вас делили на три части, но зао *вс другое риемущесто, на родных землях в основном живете вы, а не пришельцы...

SEVOI 16.09.2010 10:51

Курды всегда относились к армянам как историческим соседям, разделявшим с курдами одну родину, и товарищам по несчастью, пострадавшим от одного и того же врага. Все курдские организации, включая и саму РПК, неоднократно подчеркивали свое осуждение Геноцида армян и свою готовность к всестороннему сотрудничеству. Достаточно напомнить, как горячо осудили курды убийство армянского журналиста Гранта Динка и как активно поддерживают (а часто становятся инициаторами) акции, посвященных памяти и признанию геноцида армян. Напомним также, что в Швеции резолюция о признании армянского геноцида прошла в парламенте благодаря голосу депутата - турецкой курдянки по происхождению. И таких примеров можно привести во множестве.

SEVOI 16.09.2010 10:52

К сожалению, сами армяне не проявляют интереса к курдам. В Иракский Курдистан приезжают делегации и там открываются консульства из самых далеких стран - Канады, Австралии, Тайланда, Южной Кореи и тд. И только соседки-Армении по какой-то непонятной причине нет в этом списке. Насколько нам известно нет никаких контактов между армянскими организациями и легальной парламентской прокурдской Партией мира и демократии. (Хотя это можно объяснить политическими моментами). *Более того, подъем национального движения в Турецком Курдистане вызвал в Армении ряд глубокомысленных статей (в том числе ведущих ученых Института востоковедения АН Армении), общим лейтмотивом которых было: "лучше турки, чем курды". Создается впечатление, что часть армянского общества видит в курдах исторических врагов, с которыми можно вступать в конъюнктурные союзы против третьего врага, но никто, или почти никто в этом обществе не настроен на серьезные контакты и стратегический диалог с курдами и Курдистаном. Отсюда, от незнания, нежелания знать и непонимания, и происходят подобного рода провокации. И видимо, это далеко не последняя из них. На наш взгляд лучшим ответом подобного рода провокациям было бы налаживание серьезных политических, экономических и культурных отношении с ведущими курдскими *политическими силами *и в особенности с властями Курдского региона в Ираке.

Eileen Dovi 16.09.2010 11:06

Не знал,что первыми демократами на Земле были именно курды,которые позволили армянам построить на территории их ''страны'' памятники армянского зодчества вместе с армянскими городами. А статья от Фаика,мне представляется оптимистичной,как бы странным это кому-то не показалось. Известно,что на территории Зап.Армении проживает больше курдов,чем самих турков,которые и заселили курдами эти края,после вытеснения армян. Видимо,предчувствуя,что дело пахнет керосином,они стали будить самосознание курдов,типа беспокоятся за них,а те уже и поверили,подобно азербайджанцам,что живут там со времен царя Гороха.Чтож,поживем увидим к чему приведут эти их дворцовые интриги...


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot