Марк, я уже не хочу теткой в "справочном бюро" работать...Устала я сегодня. Но твои предположения верны. Просто сразу приходят на ум разные винные истории, а на их изложение времени и легкости в голове уже нет :-) .Завтра я расскажу, наверное, про Тоскану и чудесные вина Болгери. Ведь те же Сассикайя или Тиньянелло создавались вопреки правилам!;-) (Y)

да ... истина в вине...
от меня только сегодня уехали 3 великолепные женщины-2 в Россию ,1 в Израиь-3 недели теплого лета под прекрасное вино ... и долгие разговоры про все..так было здорово!!!

Марк, вмешаюсь. Нужно разложить все по полочкам. То есть выделить по какому признаку мы классифицируем вино. Так всех людей пожно разделить на мужчин и женщин, белых и цветных(например).
Цитата. "Моя мама-красавица, а папа- работает!" Вот так все получается, если к кучу.
Классификация столовых и марочных вин практически совпадает во всем мире.
Все вина бывают односортовыми и асомбляжными (два, три и болле сортов)! А в столовых и вообще - что нашли, то намешали... Это шутка!
Кроме того, в каждой стране, помимо соблюдения основных правил градации вин существует некая особенность, которую местные виноделы считают наиболее важной для производства вина!

Во Франции - терруар! Со всеми его признаками. Не стану останавливаться подробно. Но если погода не удалась, то французы не станут делать вино ввсоких категорий! Бог не дал, все!
Итальянцы "ставят" как раз на ассомбляж. Только букет сортов в вине, которые собираются раньше или позже, удются в разные годы по-разному, содержат разную концентрацию элементов могут дать (помнению итальянских виноделов) наилучший результат устойчивого, постоянно высокого качества вин.
Испания "ставит" на выдержку в дубе. Все шероховатости в вине, энолог может поправить путем "игрой" с бочкой. Старая, или новая, 5 видов дуба, пористый и нет... Целая наука.
Это все не значит, что терруар, ассомбляж и выдержка не будут иметь значениесоответственно не во Франции, не в Италии. Просто ГЛАВНОЕ -именноэтом признак!
О бочке в винахИспании.

...вот и я ставлю на ассамбляж (или на терруар и автора), но не на бочку :-) . (Но это дело вкуса ;-) )

А мне так побольше дуба. Очень люблю старые образцы. Старинные драгоценности!

Наталия Харичеве в теме про Петрус высказала следующее мнение (отрывок поста):
Кмоему глубокому прискорбию, народ во всем мире (подчеркиваю!) выбираютвино по сорту винограда ( про страну, а уж производителя вообще никто невспоминает).
Неужели это так?
Я невижу ничего *плохого в подходе "любимый сорт" - если это не единственный критерий выбора вина.
Но, выбрав любимые сорта имарьяжи, я лично к каждому новому (для меня) производителю подхожуиндивидуально. И есть производитель не впечатлил - любимый сорт неиграет роли.
Неужели такой подход в среде "чайников" - редкость?

Марк! есть много американских фильмов, где в разговоре о выборе вина, герои произносят такие фразы. "купи бытылочку Бордо!". "Нет-нет сегодня рыба, нужно Шардоне"." А я предпочитаю Мерло..."
Какой страны? Бог с ним у же с производителем. И к сожалению это родвинутые покупатели. Хоть сорта знают!

Наташа, ты ж умная баба;-), это ж кино! Им низзя конкретно в фильмах - реклама! И за бесплатно не будут давать - ни стране, ни фирме.
А вот когда я был в гостях у американского коллеги - и еще один абориген:-$ принёс бутылку испанского вина, то завязалась дискуссия о том, что ни хозяин, ни второй гость этого производителя еще не пробовали. Вот тебе жизнь!

Кстати, я тоже, когда иду в магазин - чаще смотрю любимые сорта. А потом уж выбираю производителя - или из списка любимых или - под настроение - от неопробованного.
Ну а если взял неопробованное, то - по результатам пробы - или занесу в список любимых, или больше никогда не буду брать.

Че это я умная!Я как все бабы - бряк и в горящую избу!
На сорт смотришь,Марк, а страну замечаешь, если понравилось, то наверное и производителя выделишь, ну одним глазком... А в кино есть разный контекст. Почему-то только Джеймс, который Бонд в напитках разбирается. Очень характерно. Некоторое зеркало действительности. Вот фильмишко есть у нас такой, про кражу машины с чернухой, так не Бентли ведь угнали. А Бумер. Показательно!

Ты никогда не замечала - порой в фильме в фокус попадает вдруг четко название фирмы, скажем, мобильника или лаптопа? Значит, фирма чего-то доплатила производителям фильма. Законы рекламы очень жесткие.
Так что - не суди поо фильмам, не тот контекст.

а я всегда обращаю внимание на производителя ;-) ! (Если он там указан, конечно...*-) )

Да обращала, Марк, естественно. Я не об этом. Просто Чили пала жертвой потребностей Штатов. Даешь Мерло, Каберне или Шардоне. Обрати внимание на тему, что мы пьем. Каберне. Какое? Каберне? А страна? Каберне!

Насчёт "Чили пала жертвой потребностей Штатов", я думаю, ты погорячилась. Кабрене Совиньон и Мерло там растут с 18-го века. Но это уже для другой темы.
Я тебе могу привести другой пример. Есть такой фильм - "The Holiday". Сцена - одна из героинь справляет Хануку с несколькими голливудскими стариками. Упоминается производитель- - Манишевич (вино кошерное). А вот вид вина - нет.
Так чтоп судить о вкусах и пристрастиях американцев по фильмам не стоит - стоит по живым людям. Но для этого надо среди них жить и с ними пить(D)

Наташа, молодец.(Y) Я тоже отметила это ..."поговорим о каберне"...*-) Боюсь, придется долго говорить. И беспредметно.

Девочки, я всё пытаюсь понять - ваши претензии по жизни или по кину;-)?!

По жизни, Марк! По жизни! Виноград растет в Чили давно. Его как раз испанцы и начали сажать. Сообщение с материком было не ругулярным, а вино необходимо было для католической мессы. Только вот пали эти виноградники (повторяюсь) жертвой потребностей рынка в Штатах. Именно Пеночет после прихода к власти сделал ставку на развитие виноградарства. Результат нужен был очень быстро, рынок был под боком. И вина дорогие не требоваались. Европа достаточно поставляла, да и в Калифонии начали делать что-то с претензий. Нужно было насытить емкий рынок дешевыми качестсвенными винами широкого спроса, что и делалась вплодь до 90-х годов.

Марк, какие претензии? У меня?...Не поняла. Про кино я вообще не читала, писала про вино и относящиеся к делу посты...Кстати, прочла сейчас снова про Кьянти и думала - куда же идти с ответом?! :-O Марк, Кьянти попробуй старое, выдержанное обязательно!(Y) От одного из хороших производителей...Меня молодое кьянти никак не только не цепляет, но и заставляет мимо пройти...

Ну вот опять собрались трое.С вином и ведут высокоинтеллектуальную дискуссия по поводу вина.Эх вот далеко мы все!

Нуу...давно не встречались! (я аж соскучилась и гоню всех в шею - и мужа, и сына! :-D ) И потом, кьянти - это вино для всех ;-) . Но и оно - такое разное...(md)

А я вот одна! Пойду что ли кота шмякну!?

(Перенесено из темы "Глоссарий")
xoxoxox who knows
izveniti za latinizu, no kirilize net pod rukoi)
vas interesuet himicheskii metod ili organolepticheskii?
Евгений Иванов
:-D:-D:-D:-D:-DКстати, каламбур, но все же: как вино может быть СУХОЕ?????? Как не крути, а в бутылках всегда..... жидкость...... :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
или в России тоже "делают" вино из порошка??? (dt)(dt)(dt)(dt)
Евгений Иванов
а как вы определяете наличие сахара????? (dt)(dt)(dt)(dt)
мне хочется услышать РЕАЛьНЫЕ примеры!!! Настоящие НАЗВАНИЯ вин!!!! и никакой "Массандры" пожалуйста!!!!
xoxoxox who knows
Деление происходит по наличию сахаров : сухие - до 0.3 г/100см3 ; полусухие -1-3.0; полусладкие 3-8 )

(Перенесено из темы "Глоссарий" - продолжение)
xoxoxox who knowsGermaniya:
1998 er Deidesheimer Maushohle Riesling Sptlese halbtrocken
Qualitatswein mit Pradikat
halbtrocken - medium dry)
Евгений ИвановПростите, уважаемая, на каких винах Вы лицезрели подобные надписи???
xoxoxox who knows
" Suhoe" ( seco, troken, dry, sec, secco) eto vsego lish pokazatel sladosti vina)
Blagodarya saharam( glukoze, frutose, Sucrose)proishodit prozess brozhenie( fermentazi) ----> spirt i CO2
Евгений Иванов
если"строго модерируется" в этом форуме относится только к "избранным", томеня интересует ВСЕ, что вы можете высказать по этому поводу!!!

(Перенесено из темы "Глоссарий" - продолжение 1)
xoxoxox who knows
BrutNature (no added sugar)0–3Extra Brut0–6Brut0–15Extra Dry, Extra Sec,Extra seco12–20Dry, Sec, Seco17–35Demi-Sec, Semi-seco33–50Doux, Sweet,Dulce50–rut Nature (no added sugar)0–3Extra Brut0–6Brut0–15Extra Dry,Extra Sec, Extra seco12–20Dry, Sec, Seco17–35Demi-Sec,Semi-seco33–50Doux, Sweet, Dulce50–
xoxoxox who knows
na etiketkah dlya igristyh vin Vy smozhete uvidet vse klasificazii po sladosti)
chto zhe kasaetsya tihih (still wines) to zdes opredelit uzhe trudnee)
xoxoxox who knows
in English " medium dry" , french " demi sec"


Евгений Иванов
в английском языке (а так же французском и испанском) нет выражения "medium dry" по отношению к винам....
это пол может быть "medium dry" после того, как тебя залили соседи....

ОК, давайте перейдем сюда.....
Подобное деление я знаю, но.... повторюсь еще раз: нигде в мере вино не делится на подобные категории.....
Хотите по "гамбургскому счету"?????
Три САМЫХ знаменитых "апелясьона" мира: Chateau..... Margaux, Petrus, Cheval Blanc........
Если Вы о таких слышали, может быть "поделите"????

(Перенесено из темы "Глоссарий" - продолжение 2)


Евгений Иванов
читайте ниже: "demi sec" - французское для "полусладкого"...
xoxoxox who knows
klassifikaziya Nemezkih i Avstriiskih win baziruetsya na sladosti /spelosti vinograda.
Евгений Иванов
это на каких "игристых винах" пишут подобную порнографию????
язнаю только одно шампанское.... НАСТОЯЩЕЕ - ФРАНЦУЗСКОЕ, которое сталиделать специально для "новых русских" в очень ограниченномколичестве.... так вот на нем написали "demi sec", то бишь"полусладкое".....

(Перенесено из темы "Глоссарий" - продолжение 3)xoxoxox who knows
Vse vorprosy ne ko mne a k FRench zakonadatelstvu)


xoxoxox who knowsmezhdruprochem opisanie kakoe eto vino po sladosti mozhno chasto naiti naobratnoi storone butylki. Proizvoditeli chasto opisyvaut vino:" lagitana, dry ,fresh, crisp and delicate ..."
Евгений Иванов
бред.....
уж извините.....

xoxoxox who knowsChampanskoe-eto igristoe vino proizvedennoe v Champagne AOC,. U negosvoyaklasifikaziya , tak vot dlya champagne -demi -sec oznachaetmediumsweet. Dlya vsego drugog demi- sec izpolzuetsya dlya opisaniyamediumdry. :-)
dlya Champagne: extra brut- samoe suhoe - extra dry
brut- dry
extra dry - nemnogo menee suhoi
sec - eshe menee
demi sec- medium sweet
doux - sweet*-)

Вообще-то на английском "полу-" - semi, в Израиле градация "полу-" тоже принята (основа современного израильского виноделия пришла из Франции).
Насчет шампанских - классификация дана в теме "Шампанское...."

я прекрасно знаю, как по-английски будет "полу-"..........
я хочу узнать, что в МИРЕ классифицируется вином "сухим" и "полусухим"??????????????????????????????????? ?

Евгений, я поправил девушку по повод "demi"

А погуглить:-O ? Вот французские полусухие шампанские на английском сайте
http://www.twenga.co.uk/dir-Gastronomy,French-wines-and-champagnes,Champagne-051769

Евгений, по содержанию сахара можно классифицировать любые вина, другое дело - является ли по законодательству указание степени сладости на этикетке обязательным для того или иного винодельческого региона. Градации - сухое, полусухое, полусладкое и т.д. определяются техническими регламентами, принятыми в той или иной стране. Неоднократно сталкивался с несоответствием степени сладости, указываемой зарубежным производителем на этикетке с отечественными ГОСТами (исходя из фактического содержания сахара в вине, информацию о котором каждый производитель вместе с другими результатами всевозможных анализов предоставляют сами производители). Так что получались забавные ситуации, когда нас обвиняли в незнании языка и неправильном переводе в то время, когда просто наблюдалась нестыковка нормативов.

Что касается Шампанского, то указание градаций сладости на этикетке является для него обязательным - так что взяв любую бутылку этого напитка вы всегда обнаружите надпись, соответствующую одной из приведенных ранее градаций. Более того, сладость у Шампанского создается чаще всего искусственно, путем добавления растворенного в вине сахара, поэтому указание этого параметра просто необходимо. (подробнее можно почитать в нашей теме "Шампанское и..." В случае с классифицированными тихими винами сладость определяется чаще всего наоборот содержанием остаточного сахара и может не указываться на этикетке (особенно для классических сухих вин), будучи уже заложенной в изначальную систему классификации того или иного аппеласьона, региона и т.д. Опять таки, указывать или нет эту информацию на этикетке зависит от самого производителя и местного винного законодательства. При попадании в Россию эта информация должна быть указана в обязательном порядке, да еще и с точным указанием содержания сахара на литр.

klassifikaziya Nemezkih i Avstriiskih win baziruetsya na sladosti /spelosti vinograda.(dt)
По-моему все вина классифицируються не по сладости винограда, а по содержанию "оставшегося" сахара в вине.
В Австрии и Германии почти одинаковые нормы.
trocken, extratrocken, "fur Diabetiker geeignet"/экстрасухое, "для диабетиков"/ : содержание сахара до 4 гр./литр
trocken /сухое/: до 9 гр. /литр
halbtrocken /полусухое/: Германия- до 18 гр/литр; Австрия-до 12 гр./литр
lieblich(halbsuss) /сладковатое, полусладкое/:до 45 гр./литр
suss /сладкое/: более 45 гр./литр
По степени "спелости винограда" , то есть по колличеству сахара в соке можнотолько расчитать колличество ожидаемого алкоголя при полном переброжении.

ой, не знаю... в России никогда не жил, поэтому с ГОСТами не очень.... вот в Латвии - знаю, есть очень смешные нормативы...
хотя, наверное оттуда вся эта "полусухость" и идет.... в развитой винной идустрии не будут заморачивать себя подобными глупостями, производя вино по классической технологии... Хотя, даже на винах из стран Южного Полушария я никакого сахара не припомню....
но с утра специально взялся за шампанское: Taittinger и Veuve Clicot.... крутил-вертел-смотрел: единственное слово, которое относится к "содержанию сахара" - BRUT.. и никаких миллиграммов...
кстати, Taittinger специально для "новых русских" делает полу-сладкое шампанское Taittinger Nocturne Sec..... единственное слово на этикетке, указывающее на сладость напитка... уж как в России будут издеваться над бутылкой - не знаю....
Давайте не спорить, а просто просветите меня, не открывая бутылку приличного французского вина: "сухое" оно или "полусухое"??

Ежели нашли надпись BRUT - значит сухое или, как это говорят сейчас и по-русски, просто Брют, подразумевая под этим "очень сухое". Ежели вместо Brut найдутся другие слова из приведенного ранее списка - то смотрите по обозначениям. Я уже давал детальную классификацию по содержанию сахара для шампанских вин и детальное объяснение откуда он там берется в теме "Шампанское, Кава и др....".

Последние волнения начались с этого вопроса:
"Андрей Сыроватский
Господа! Помогите советом, как объяснить дочери, чем отличается полусухое вино от сухого."

Ответ, в принципе, ясен: содержанием сахара в вине....
Сергей, вопрос конкретно к Вам, как человеку, связанному с торговлей напитками... К Вам поставляют несколько разных бордосских вин: как вы определяете "сухое - полусухое", если вам, как я понял, это надо "налепить" на каждую бутылку на русском языке??

С шампанским все более-менее ясно...
единственное благородное вино на этикетках которого пишут: brut, demi-sec, sec.....

ОоооооНа любом благородном вине пишут, какое оно по степени сладости.... На токайском вот только путонами. Но венгры еще плохо дрессированы!