Россия многим помогла, в ущерб других народов.Теперь некоторые, например Грузия ругают Россию.

Владимир, мы это уже проходили в 19 веке. Талышский ханат попросил патронаж у России и получил, получил и эскадру для помощи с моря. Получил и артиллерию и вернул свою столицу. Но потом Россия не решилась помогать возвращать южную часть территории Талыша и даже подписала договор о разделе нашего государства с каджаритской Персией. Но талыши не ругают Россию. История - это история, что было, то было. Войска нам сейчас не нужны, нам нужна была пара фрегатов на рейд во время Ельцина, когда провозгласили ТМАР. Фрегаты не пришли.;-) *Бывает, но Ельцин и Россия очень разные понятия, чтобы ругать. И вообще зачем ругать, когда нужно дела делать?

Хотел спросить как Талышы(Иранцы) называют Грузин?
Горджи, в мн. числе Горджиjон.
Думаешь, это от "горги"/волчий/? Но Волк по-талышски Вак [vok];-)

Веретрагна5: (в Переписи 2002 года татарские переписчики ответы мишар записывали карандашом а потом стирали их и вписывали угодные татарским мишарофобам "ответы" "мишар" результатом чего стало увеличение чиленности татар за счет мишар),лучше сами держите ручки под рукой с 14 по 28 октября чтобы предложить ее переписчику если у того ручки не будет или если она у него плохо пишет!Так что посетите этот сайт!
P.s.У главы Росстата Александра Суринова(он же и главный переписчик) есть блог в ЖЖ вот адрес:a_surinov.livejournal.com

Да, Ельцин не царь батюшка*-) , а может и не то время.

у России войск попросить, и отстоять.....
(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) *Нас вполне достаточно, даже за глаза для этой маленькой авторитарно-тоталитарной монархоподобной республики. Всему своё время. Она сейчас из-за остатков нефти нужна многим. Но что будет после 2018 года одному Богу (и талышам тоже) известно.:-D Вторая реконкиста куда легче первой. А первую мы провели блестяще. Хотя в АР и пытаются это представить наоборот, но история это факты, а они, как известно, очень упрямы...:-D

Да, Ельцин не царь батюшка*-) , а может и не то время.
Ему не до собирания было, тем более, что занимался он прямо противоположным делом.(fr) *Ничего сложного и не требовалось. живой силы на берегу у самих хватало даже на захват Баку. А вот амерам и прочим, как и их прислужникам и агентам надо было показать, что Андреевский флаг недалеко и наблюдает с интересом. Хотя даже нарушения никакого не требовалось... Иран в то время тоже был готов на всяческую помощь, кроме живой силы. И вся натовская рать в лице своих военных атташе прибыла в то время на переговоры-разведку. Очень тогда они переполошились, что нефтяной контракт накроется медным тазом... Время как раз было то. А сейчас и время несколько другое и талыши имеют вектор не только на Россию, как тогда, хотя ей отдается огромное значение. Мы очень прагматичный народ и в политике совсем не профаны. Пару тысячелетий имели государство, это сейчас его у нас нет..Но тоже разрешимая проблема - структуры мы имеем и без государства.

мы называем *гурджистон.вполне возможно.если учесть что по отцу Вахтанг был персом и *прозвище волчя голова,могли называть и народ волка или владения волка. До этого грузию называли ибериа(иверия) а самоназвание картвели.
Сосо, ты осетин что ли?;-) *Слишком уж хорошо понимаешь иранский.:-D *Да, вполне возможно. Гурджистон очень даже можно перевести как Страна волка. Народ волка не переводится, нужно, чтобы было Гурджон, но такого названия не отмечено. Картли - это восток Грузии, мы тоже так называет Картели-Кахети. Но запада Грузии это название не касается. Вообще-то с грузинами у насбыли тесные отношения. Был даже "грузинский период", когда почти весь шахский двор был грузинским. У нас есть пара селений, которые имеют грузинскую кровь. И даже есть выражение "горджиjа моjна" (грузинская красавица, грузинская русалка).

сколько городов у талышей ? Ганджа чей город ?
Сейчас осталось 11 городов. В древности было намного больше.
Ганджа сейчас говорит по-тыркски. Основали её парсы, родственный народ, потом правили арабы, курды, сельджуки, монголы. Хотя поэт Низами (12 в.) сам пишет в своей поэме, что родом он из селение Кум на берегу моря среди зеленых гор в стране "Та". Это Талыш. А с.Кум это пригородное село г.Астара.
Мать его была курдянкой и он писал *только на дари.

Ганджа - по-персидски ( и вообще на иранских) означает "казна", "сокровищница".

Более понятные нам памирские языки
Нам тоже...:-) Сослан, очень приятно! Жму руку брат! (Y) (v) Жаль , я не знаю когда наши предки разделились. Наверное еще раньше, чем спамирцами. Мы - западно-иранский народ. Но в Иране нас нас называют северянами.:-D *Севернее нас из иранцев только вы и таты, но таты с юга и язык у них южный.
У таджиков много тюркских? У сартов вообще сейчас тюркский и зовутся они узбеками, как тюрки-узбеки... А таджики быстро очистят язык, это тот же фарси, а фарси сегодня сильно зачищается даже от арабизмов. У нас тоже берут исконные слова, ну и у остальных иранских языков тоже.

интересно много ли у нас одинакових слов и на сколько силно отличаются восточные и западоиранские языки
Зайди на talish.com:-D *Я на одном из ваших форумов сравнивал. похожих много. По общему звучанию и по корням можно понять о чем речь.

Читать приятно, народы нашли сходство а не различие(Y)

Ув. Сосо, почему ученые из Алании и Юго-Осетии не приняли участия в Ардебильской международной конференции?

Да Сосо, это действительно так ибо многочисленные сарматские племена проживали именно на территориях нынешних этих трёх славянских народов. И оттуда они никуда не уходили, а полностью растворились, а то и просто переняли славянский язык.

А казаки имхо как раз и есть (были) иранцами (парфянами). Кстати, Парфия - первое в истории рыцарское государство. У них были 200 семей поставлявших в армию закованных в броню всадников, удар которых решал исход сражения

Да, вполне возможно. Гурджистон очень даже можно перевести как Страна волка. Народ волка не переводится, нужно, чтобы было Гурджон, но такого названия не отмечено.


Кстати, Сабарз, а не кажется ли тебе, что гюрги-Джурджи весьма созвучно со словом Чжурчжень? Именно так называли китайцы некий народ, который очень сильно от них отличался своей европеодностью. Их потом татары добили, и у них был национальный герой

Все чжурчжэни, способные *держать оружие,
вышли *мужественно *встретить *смерть... *Многие их *полководцы, одержавшие ряд побед *над
вторгшейся степной ордой и несметными толпами подневольных китайских солдат,
были наделены *талантами *военачальников, *личным *мужеством, *патриотизмом,
рыцарской *честью *в высшей степени. Древние хроники повествуют, как один из
них, захваченный войском Толуя, попросил привести *себя к нему и на вопрос о
том, кто он такой, ответил: "Я - полководец Чэнхошан, разбивший монголов под
Даган-юанем, Вэй-чжоу и Даохой-Чу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы
подумать, *что я скрылся и изменил отечеству; *теперь же будут *знать, каким
образом я умер".

Он гордо отказался опуститься на колени перед Толуем, и ему
отрубили ноги, *потом разорвали рот до *ушей, а он, захлебываясь кровью, все
кричал: *"Никогда до *этого *не *унижусь!" *Победившие, потрясенные *ужасным
зрелищем, *попивали между делом, однако, кумыс и молили: "Великий воин! Если
когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!"
Я думаю есть смысл запомнить это имя - имхо река Гюрген (Джурджен) как раз от них. Да и гуннами их еще звали

Кстати, восточные славяне (русские,украинцы,белорусы) генетически более близки *с аланами чем с западними славянами


Сосо *впервые такое слышу.:-( *А вот слышал про другую версую( но не знаю насколько она правдивая), что аланы по происхождению близки *с армянами, персами, таджиками и т.д....

Кто нибудь знает происхождение слова "казак"? Очень похоже на тюркское слово казах, если не ошибаюсь переводиться как вольный, свободный. Да и предки современных казаков, половцы кажется были тюркоязычными.

Слово "казак" происходит от слова "косак", "козак". Оно похоже на этноним "казах", однако не имеет с ним ничего общего. Потомки половцев(кипчаков) *- это сегодняшние кумыки, а не казаки. Казаки являются потомками скифов, которых мы считаем ираноязычными, однако это не классически иранские языки, а нечно более общее между древне-славянскими и древне-иранскими языками. Вся этнография и этнология казаков изучена более-менее хорошо и подтверждает выше сказанное.

А вот слышал про другую версую( но не знаю насколько она правдивая), что аланы по происхождению близки *с армянами, персами, таджиками и т.д....
Аланы - ираноязычный народ. В их этногенезесе в исторический период участвовали и другие как прото-иранские, так и прото-славянские народы. Все сказанное, конечно же, утрировано, однако никто не станет оспаривать этого. Родство алан с индоиранскими народами неоспоримо и это основной главный плосетинского народа. Естественно, что по языку аланы чистые иранцы.

а что за Ардебильская межд. конф. ? Разве там не прикаспийские гос.учавствовали ?
Это третья научно-практическая конференция по исследованиям истории, языкам и этноресурсамАзербайджана (не АР, а исторического Азербайджана) и Арана (почти нынешняя АР).
Г-н Шиндани и ещё 4 участника были отмечены дипломами и названы почетными докторами Ардебильского Университета. Участвовали ученные разных стран. Я выезжал на конференцию в качестве журналиста.

гюрги-Джурджи весьма созвучно со словом Чжурчжень?
Возможно, ув. Александр. Но это лишь одна версия из многих. Самоназвание грузин - картули, картвелы. Но и это лишь один из грузинских этносов. Как известно, эндоэтноним всегда поредпочтительнее экзоэтнонимов. Так, например, армян из-за иранцев все называют армянами, хотя они имеют свой эндоэтноним "хай" и это более предпочтительно. Также и с грузинами. Точно так же и с аланами, которых называют осетинами, но сами они называют себя - "ирон", т.е. просто "арийцы", как впрочем и многие иранцы. У персов тоже нет названия "перс", они также называют себя "ирани", "ирони".
Название "таджик" от арабов - так они называли всех иранцев за ношение тиары-венца (тадж).

У них были 200 семей поставлявших в армию закованных в броню всадников, удар которых решал исход сражения
Не только у парфян (парсиан) были закованные в броню всадники. (эта тяжелая конница называлась "саваран"), легкая конница называлась "каспин" (каспии), женская вспомогательная конница называлась "hамаженан"/амазонки), которая обычно не вступала в ближний бой, т.к. вооружена была луками и пращами. Последние были присущи северо-иранским народам - гелам, кадусам, амардам, тапурам и т.д.

Сабарз, ели казаки говорили на индоевропейском языке, а не русском, то как можно объяснить русский клан у раджпутов? http://artofwar.ru/m/maa/text_0520.shtml

Сабарз, если казахи потомки ираноязычных скифов, почему они говорят на тюркском языке?

Есть еще одна версия происхождения слова "казак". В книге "Тайны троянской войны и средиземноморская русь", автор Александр Абрашкин утверждает, что казаки это загадочные каски, а имя их связано с козой-одним из древнейших образов Великой богини. По гречески "коза" значит "химера", а потому другое название касков-казаков было...киммерийцы!

Карен, речь о казаках - южных русских, а не казахах!

Сабарз, ели казаки говорили на индоевропейском языке, а не русском
Александр, разве русский не индоевропейский язык? Еще раз прочитайте наиболее древние летописные тексты и вы убедитесь, что тот язык более на иранские похож, нежели на современный русский по своим грамматическим правилам. Я думаю, что с западно-скифскими языками происходило большее "обрусение" (если так можно выразиться). То бишь процесс вырабатывания современного русского весьма непрост и в его формировании участвовали не одноязычные этносы. Казаки стоят как-то особняком от других русских этномассивоПоневоле напрашивается термин - субэтнос или даже "особый народ", хотя и с русским языком. Язык один из трех показателей, Он важен, верно, но один язык не может определить этничность полностью. "Киммерийцы" - это скифы как роксоланы(?), посмотрите еще раз, плиз.

Сколько мути!!!
Разум тут присутствует, хотя бы до 12-ти ночи?

Ущербность термина индоевропейский давно уже известна. Потому что если и дальше пользоваться, то получится, что индусы по сей день живут в Европе, хотя они там не жили никогда, одни только винды:-)

Сабарз, если казахи потомки ираноязычных скифов, почему они говорят на тюркском языке?

А кто вам сообщил о том, что казахи - потомки скифов? Не иначе как сами казахи? Однако тут есть один большой вопрос - казахи происходят от Джанибека. Он Чингизид. Если казах - древний термин, то где хоть где то сообщается о том, что Чингиз был казаком или кзахом?

Хаган Ахмедов,
Вы заблокированы в ЧС на трое суток за оскорбление. Рецидив приведет к Вашему удалению из группы навсегда.

Сабарз, ели казаки говорили на индоевропейском языке
Сабарз, если казахи потомки ираноязычных скифов
Уважаемые, Армине уже дала пояснение, мне придется лишь повторить Казак не тождествен Казаху. Это разные народы, разные по расе, разные по культуре, разные по языку.
Отсюда следует: казаки - этнос с индоевропейским, славянским языком.
Казахи - этнос с алтайским, тюркским языком.
По вопросу лингвистического термина - в Европе и на Западе вообще, вместо термина индоевропейский используется термин ариоевропейский. Термин индоевропейский введен советскими лингвистами и его нельзя называть ущербным, так как Вы его стараетесь употребить в качестве этнологического, а не лингвистического термина. В лингвистическом плане первый термин более правилен. Этнология здесь ни причем.:-) *В этнологии используется другой термин - европеоиды. ("подобные европейцам").

Если казах - древний термин, то где хоть где то сообщается о том, что Чингиз был казаком или кзахом?
Нигде,Александр. Никакой речи не шло ни о чингизидах, ни о Чингисхане (Тимучине). Речь шла о казаках и их происхождении. К тюркофонам (лингвистически) и к монголоидам(антропологически) казаки никакого отношения не имеют.

Если казах - древний термин,
эт такой же древний
термин
как "азербайджанец"
появился практический
в один и тот же
исторический период
одним и тем же автором

но в отличии
от азербайджанцев
(их оч много учится в англии)
они знают
о искусственности происхождения этого
термина
никто не знает что это значит
но любой знает
какого рода и племени
и не парятся

В связи с эвышеизложенным сразу припоминается, что славян арабские авторы звали САКАлиба, а стариков на Востоке - акСАКАл, что значит по сей день 'белая борода', из чего можно сделать вывод, что САКА значило - 'бородатые' или 'светлые' и это имя ассоциировалось у них со славянами!
Александр, это тоже Квинт Курций написал?(fr)
Особенно прикольно было читать об акСАКалах:-D *Спасибо!:-D :-D :-D
"Рос/рус" похоже на "урс, орс", спорить не стану. Наличие медведей в древней стране славян тоже неоспоримо. Нэто еще не причина называть русских "орсами, урсами", т.е. медведями. Страна могла так этимологизироваться, но и то с очень большой натяжкой. Не думаю, что поспешные выводы могут дать какую-то пользу.

эт такой же древний
термин
как "азербайджанец"
появился практический
в один и тот же
исторический период
одним и тем же автором
ОК! Они молодцы, Арек, потому что хорошо знают о своих племенах, т.е. этносах и этническом происхождении. "Азербайджанцы этогопрактически не знают, да и не дают им знать этого.

"Азербайджанцы этогопрактически не знают, да и не дают им знать этого.
почему???
ведь казахстан же
не разваливается от того
что все знают кто они
аргиныи и кипчаки не требуют
отделение
живут се и процветают
уважая друг друга