На греческом что ли? Его надо в сети искать, наверняка есть. смысла честно говоря не вижу во всех этих переводах - какого хрена тогда делали целые поколения наших исторических ученых мужей?
Смысл всегда - в оригинале. Целые поколения могли не догадываться сравнить, и истина открывалась черех еще несколько поколений. Человечество всю свою историю наблюдало за дымом, поднимающимся в небо, но только сравнительно недавно родилась аэронавтика. Ошибки прежних всегда урок для последующих. Не будем ругать предшественников.;-)

Просто у них (исторических ученых) всегда есть отмазка - если ты, Сабарз прочтешь не так как они последунет вопрос: "Вы лингвист"? А если на основе перевода лингвистов вы начнете интерпретировать историю не так, как вышеозначенные ученые последует вопрос: "Вы историк"? Такая у них система "непусканиячужих":-)
Так что вы конечно правильно делаете, вникая в древние тексты. но опять таки они не менее недостоверные - бумага как известно через 800-1000 лет разлагается и вы можете увидеть "первоисточник" не ранее 11 века. А что там и кто переписывал - большой вопрос

Оранжевая коалиция не выдержала меня. Они вообще не любят демократию.
Я заметил, что любого талыша, называющего себя талышом, они воспринимают как угрозу своей идентичности и посягательство на безопасность своего государства))))
тут же в истерике называют армянским клоном и отказываются признавать)))))

Специально для тех, кто не знает, что такое историческая наука!!!!!!!
В науке бывает разнообразие. Если вы не ограничитесь школьными учебниками, то заметите, что у историков бывают разногласия. Все версии, которые здесь звучат, давно уже озвучены, праверены и переправерены. Если кто то изучал Геродота месяц, то тысячи ученых делают это уже 2500 лет, и не удивляйтесь, если спецалисты знают такие вещи, о которых вы и не слышали. Просто люди образование получают.

Привет Сабарз! Вы про Барду написали так: Возможно там так: "столица Сака" (Шака). Так же как и Парса (столица парсов У армян другое название--Партав. Вот читая твой пост, подумал, может это от названия партев-Партевстан( на русском парфяне) Хочу выяснить, партевы это те же персы? Армяне раньше звали партев, а позже парсик...

Партевстан( на русском парфяне) Хочу выяснить, партевы это те же персы?
Все правильно. Партавы - это парфяне (Parthavan). Они возвысились после мидийцев, страна которых упоминается в армянских источниках, как Марастан. Территория почти та же самая. Самоназвание парфян было Пахлав, Пахлаван.
Однако этнически это несколько отличающиеся друг от друга группы. Парсы были и раньше, это ответвление от ариев. Пахлавы тоже, но пахлавы (парфяне, партиане, парсиане) - это восточные иранцы, а собственно парсы - это южная ветвь. Их языки тоже принадлежат к разным подгруппам иранскй группы. Типа как таджики и памирцы - и тех и других в общем называют таджиками. Но памирцы имеют язык (диалекты), восходящий к согдийскому, а таджики говорят на дари-фарси.

Просто люди образование получают.
Получить образование - мало. Чтобы двигаться вперед, необходимо иметь больше, чем образование. В остальном согласен с постом, но сказать, что Геродот и другие авторы изучены вдоль и поперек недостаточно. Сведения Геродота не истина в последней инстанции. По сути, это просто свидетельства, зачастую не совсем соответствующие полной правде. Археология, палеолингвистика и проч. разделы науки постоянно выдают все новые и новые материалы и взгляд на написанное, хотя бы тем же Геродотом обязательно должны совершенствоваться. Иначе нельзя. И так во всех сферах, не только в истории.:-D 50 лет тому назад не знали, что урарты говорили на кавказском языке. Не так ли? Хаттов и хеттов считали одним народом. Так ведь?

Если кто то изучал Геродота месяц, тому вообще нечего делать в истории.:-D *"Я так думаю".(fr)

Сабарз, чтобы найти инфу, что Геродот не пишет про Яксарт, описывая Дон (как и остальные) месяца вполне достаточно. Наши исторические ученые 200 лет уже читают, а все продолжают нам сказки гутарить про бой возле Сырдарьи:-D

А к какой подгруппе иранских языков относятся курды?

По более современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных персами и унаследовавших видоизменённый персидский язык, но со значительным добавлением хурритских слов. В пользу этой гипотезы, в частности, говорит наличие в курдском языке эргативной конструкции, свойственной также хурритскому языку, но не свойственной ни фарси, ни другим индоевропейским языкам.

Как так получилось, что два разных народа претендуют на одну и ту же территорию(армяне и курды)? Курды сформировались в одно и то же время, что и армяне и на той же территории. Интересно, кто из них "прав"?

Курды сформировались в одно и то же время, что и армяне и на той же территории.
:-D :-D :-D :-D :-D *Ну выдаёт перлы!!! Это в Национальной Академии сказали? Автор, наверное, фальсификатор - Ягуб Махмудлу.:-D (fr) *Он и шумеров в тюрков как-то раз переформатировал. А все из-за того, что в Азербайджане с историей обращаются как с вокзальной шлюхой. Поэтому весь мир и потешается.
Курды, между прочим, даже сегодня не сформировались в монолитную этническую массу, о чем это Вы? Глаза надо разуть.

По более современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных персами и унаследовавших видоизменённый персидский язык, но со значительным добавлением хурритских слов.
Хахахахаха!!!(Y) (Y) (Y) Действительно? И кто же автор этого бреда? Неужели сивая кобыла? Хурритов и запаха не осталось, когда на их ареал пришли племена, называемые курдами (что в переводе всего лишь "кочевники";-) ) Иранские языки надобно учить, чтобы в такие лужи не садиться. Каким образом у курдов оказалась масса более древней лексики, если они "персизировались"? Привет сивой кобыле!(Y) ;-)

А к какой подгруппе иранских языков относятся курды?
К мидийской, северо-западной, к ттой же, что и талышский, гилянский, мазандеранский, табари (мертв.), мидийский (мертв.), др.-мидийсий (мертв.) . Стыдно не знать хоть немного о языке народа из Азербайджанской республики. Вообще-то не курды относятся к языковой подгруппе, а их языки. Вот этот средневековый подход к народам, как к языкам, и мешает научиться анализировать и формировать этноидентификацию у азербайджанцев-тюркофонов. У них язывк и народ - одно понятие. Афроамериканец и англичанин - одна нация.:-D

Наши исторические ученые 200 лет уже читают, а все продолжают нам сказки гутарить про бой возле Сырдарьи.
Так это не только наши историки. Все традиционалисты, опирающиеся на европейских средневековых монахов такие байки рассказывают. Надо было им пошире сделать географию Македонского, вот они и напортачили. Гирканику утащили в Табаристан, например. И почему? Только потому, что Астрабад был переименован (чуть ли не на их глазах) в Горган. И Александр - это не только Македонский, Искандером называли и Кира Великого. А вот он воевал на берегах Яксарта. ;-)

Сабарс, можно ссылку на достоверную информацию о *происхождении курдов.

Сабарз, по поводу Вашего поста написанному вчера 04-36.
Я согласен с Вашими мнениями о методологии истории, и мои слова были адресованы не Вам, а тем, кто элементарных вещей не знает. А по поводу Вашего примера об урартах, должен сказать, что у Вас не полные данные. Тезис о том, что язык урартских надписей принадлежит кавказской семье, выдвинул известный ученый И. М. Дьяконов(который до сих пор считается величайшим авторитетом в вопросах истории Древнего Востока) в 1940-ых годах. Так что эта теория была известна в 50 лет назад. Однако как человек, который немного занимался этим вопросом, могу сказать, что теория Дьяконова основана исключительно на авторитете своего автора. Если Вам это интересно, могу подробнее написать как о самой теории, так и о его опровержении.

О чем только речь ни идет в теме о талышской истории и этноциде талышей. Урартов давно нет, а курдам этноцид уже не угрожает.:-)
Давайте без излишней политизации все-таки разберемся, почему же официальный Баку продолжает политику этноцида по отношению к талышскому народу?
Чем может угрожать Азербайджану развитие талышской культуры и прогресс талышей?Можно еще более сузить вопрос - чем это может угрожать клану власти Азербайджана?

Тезис о том, что язык урартских надписей принадлежит кавказской семье, выдвинул известный ученый И. М. Дьяконов
Ув. Тигран, покойный профессор И.М. Дьяконов был историком, востоковедом. Даже, если он выдвинул тезис о языке государства Урарту(Арарат), то исследовать этот вопрос обязаны были палеолингвисты. Письменность Урарту, к сожалению была идеографической со слоговыми знаками, что позволяет его читать, но не позволяет точно определять звучание.

"Талыши, галыши, чарожи и другие" -
"С тех пор, конечно, не столь много воды утекло, но сделано больше, чем за прошедшие полстолетия. В Баку, в Астаре, в Ленкорани, в других городах и селах, где живут — как и всегда жили! — талыши, появились Центры талышской культуры. Родной язык начали преподавать в школах, правда, лишь по два часа в неделю и только в младших классах, однако если вспомнить времена, когда за талышскую речь ссылали или сажали в тюрьму, то можно понять радость людей. По-моему, она неподдельна."

Чем может угрожать автохтонный народ пришлым завоевателям и наследственному диктатору? По всей логике такое положение вещей просто не естественно, следовательно, если люди будут оставлены в своем естественном состоянии(свободными), существующая структур просто рухнет, а власть-это такая вещь, что однажды вкусивщий его человек больше не хочет с ним растаться.

если люди будут оставлены в своем естественном состоянии(свободными), существующая структура просто рухнет, а власть-это такая вещь, что однажды вкусивщий его человек больше не хочет с ним растаться.
Если власть построена на нормальной основе, то она не может рухнуть. Есть такое понятие, как поддержка народа. А если её нет, то не удержат никакие силы, а то, что станет с наследниками или, с самим узурпатором, никто, думаю, не пожелает и врагу. И даже, если не узурпатор, а просто имевший когда-то симпатии народа диктатор. Все равно конец унизительный и бесславный.
Человек не может съесть больше, чем вмещает желудок. Точно так же и власть, какой бы она вкусной и сладкой ни казалась. Наивно думать, что после нас хоть потоп. Маркиза де Помпадур интеллектом не была отягощена:-) *.

история Талышского народа?
Тема для детей,учить Т.. *Историе надо читать Азербайджански историю.
УРАРТУ ЭТО ИМ.. Были *Асурия,после их империя является чеченски и болгарски Гос..

"До сих пор эти горы называются Талышскими, а люди — обитатели гор — голышами и толышами.
А вот равнина потеряла свое имя — "окультурилась", стала Ленкоранской. Хотя ее веками тоже именовали Талышской."

история Талышского народа?
Тема для детей,учить Т.. *Историе надо читать Азербайджански историю.:-D
"Азербайджански история" начинается с 1918 г. Её за час можно прочитать. А если речь идет об историческом Азербайджане, то для этого есть раздел науки "История Мидии".. И вот это опять приводит нас к истории Талышского народа, а не к опусам государственных сказочников.

Были *Асурия,после их империя является чеченски и болгарски Гос..
Ув. Иманов, переведите это, пожалуйста, на русский...

Чужого языка талыши-горцы подчеркнуто не признают. Гордость! «Тыркb зeндaним», (по-тюркски не знаю) — отвечают они, заслышав незнакомую речь, будь то русские, китайские или английские слова. Все звуки чужды их сердцу, все, кроме родных талышских.
Свою старую книгу Сафар наверняка перечитывал много раз. Он — горец, человек гордый, других книг ему и не надо. «Фарси — почти талышский», — говорит он, "жаль что сожгли все талышские книги"...

Да, Сосо, Вы правильно перевели.:-)
Зъне - знать, зъндэ - знает, зъндэни - не знает, нъзнэше - не узнал, бэзне - узнает.
Корнеоснова слова - "зн". Отрицательная частица (не, нъ, ни) может ставиться перед и после слова.
Мне приходилось "угадывать" смысл осетинских предложений. Но это не угадывание, это простое сравнение. Мы точно определяем какое слово в русском, напррименр, не является исконным. Очень просто, такое слово не имеет соответствия в нашем (если нет замены на арабизм), но все равно есть исконный синоним или схожее по смыслу слово). Например "перо" - исконное. Потому что есть "пор". Медвель - появилось потом, потому что есть "hорс" . И т.д.

В 1980-е годы С. А. Старостин вместе с виднейшим историком древнего Востока Игорем Михайловичем Дьяконовым разработал систему регулярных фонетических соответствий между хуррито-урартскими и восточнокавказскими языками и убедительно доказал гипотезу о принадлежности хуррито-урартского языка к восточнокавказским (очевидно, что этот вывод имеет огромное значение для истории цивилизации).

Нахско-дагестанские.

То к тож является самими древнимы языками Кавказа ? Картвелская и Адыгская яз. група ?
Правильно, на Кавказе это самая древняя языковая семья.

А сколько букв в Талышском языке ?
В Талышском алфавите 29 букв.
Ниже современный талышский алфавит:
A a *Б б *В в *Г г *? ? *Д д *Е е *? ?
Ж ж *З з *И и *Ъъ *J j *К к *Л л *М м
Н н *О о *П п *Р р *С с *Т т *Y y *Ф ф
Х х *? ? *Ч ч *? ? *Ш ш

А в Иране талыши живут?:-)
Конечно. Талыши являются разделённой нацией. Почти поровну они проживают в Иране и Азербайджане. За последние десятилетия начала образовываться талышская диаспора.
Талыши не представлены в ООН (UN), т.к. не имеют своего государства. Но талыши представлены в ОНН (UNN) - Организации Непредставленных Наций.
Талыши имеют национальные движения - ТНД и ДВТ, осуществояющих организационную и консолидирующую деятельность.

базон-узнай.
Как и по-талышски - бъзън - узнай. (Ъ читается средне между Ы и О, а местами вообще не читается):-D *Это было по-осетински?

ае
= нашему ?

сегодня один азербайджанец утверждал, что в Азербайджане 100 тыс. талышей, не больше...
а сколько вообще толышей в Азербайджане?

Глоттохронологический метод лингвиста Свадеша указывает на III тыс. до н.э. как время существования единого праязыка, к которому относятся все горные языки Дагестана(то есть 5 тыс. лет тому назад).
Первые признаки распада обозначились уже в эпоху бронзы(4 тыс. лет назад)

Сосо,в Дагестане (особенно в даргинских районах)практически 90% *названий нас. пунктов заканчивается на "и".Урартский язык более всего схож с нахско-дагестанскими языками.Некоторые языки Грузии тоже относятся к этой группе.

Сабарз, а по азербайджанским именам можно определить тюркское имя или иранское. Например меня интересуют такие имена как: Хосро, Надыр, Кафур,Яхья, Бахлул,Джабир.