О том и речь, что так не бывает, просто мифы разрушать тяжело. Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... :-) (md) Какое тут БИ...
В голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы, были казаки, помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей. Естественно использование оружия предпочтительно, но не всегда есть такая возмонжость. Скажете не практиковалось временное изъятие оружия у различных делегаций, только в 20в. это придумали? Не нужны здесь навыки боя без оружия и подручными предметами? Наверное исключительно в поле мы и воевали..
Просто делайте выводы для себя...

Не путайте одно с другим. Ни кто не говорит что русские не умели сражаться. Мы говорим о том что школ в том виде в каком их пытаются показать сейчас не было. Шарлатаны копируют восточные школы, приплюсовывают смесь язычества и православи, откровенно воруют технику и вот вам нате! уникальная система славян.
И не путайте личное мастерство РБ и боеспособность армии. Это несколько разные понятия. Хотя чем выше уровень подготовки солдат, тем силнее армия, но РБ здесь играет не самую главную роль. Намного важнее тактика и стратегия.

Я не путаю. Просто невозможно эффективно сражаться, не имея соответствующего уровня подготовки. А воинское ремесло - очень сложное, с очень широким спектром задач.
То, что последнюю тысячу лет русские - православны знают наверное многие. Раньше % глубоко религиозных людей был значительно выше, и то, что молились и перед едой, и перед дорогой, и перед боем - было вполне обыденно. Это просто быт. Почему никому не режут ухо и глаз восточные поклоны, терминология (уке, бо, сенсей и т.д.) и следование традициям? Часть культуры скажете.. Представьте себе, православие - русская вера, так же неотъемлемая часть нашей культуры. К тому же православие несёт в себе мораль. Можно и без морали воевать. Киллер например - тоже воин... Русские воинские дружины брали к себе только православных - это исторический факт (об исключениях разговор отдельный). Например в дружине князя Б.В.Голицына были только православные люди.. Казаки исповедуют православие.
Так что теологический вопрос лучше опустить.

Про шарлатанство могу сказать, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Лично мне не видятся новоделами ( то есть уходят корнями в русскую историю, являются самобытными) Буза, Спас, и может быть система Рябко. Здесь свой движок (в бузе и спасе похожий до родственности), своя методическая база. За остальных не скажу.
Безусловно во всех прикладных системах есть общее, например наиболее эффективные точки поражения. Но я думаю, что людям ещё с неолита (если не раньше) известно, куда надо ткнуть или ударить, чтобы было больно или чтобы убить..
Чтобы выявить заимствование, одного взгляда со стороны всё равно мало. Здесь надо разжёвывать, думаю серьёзные люди согласятся, исключение - когда пред глазами откровенная лажа.
Тактика и стратегия важны так же, как и практические ЗУН, типа рукопашного боя, стрельбы или маскировки. Соглашусь, что РБ отошёл на второй план с прогрессом, особенно заметно в веке 20

Но РБ всё равно очень актуален и по сей день. Я не представляю себе например захват человека без этих навыков, личную охрану. Проведите параллели в историю, было ли это актуально когда то, вот и ответ на вопрос - был ли РБ у русских...
Мастерство и боеспособность не путаю, но чем ты лучше подготовлен, тем больше шансов на успех, так что здесь всё ясно.
А вообще просто прежде чем утверждать, что нет у нас своих незаимстованнызх систем, надо быть компетентным, чтобы за каждую сказать конкретно, спору нет - и новоделов слизанных полно, благодатная нива...
Алексей Ефимов, про любки я только слышал, поэтому ничего конкретного, может быть полный оригинал, может быть частично заимствовано у уже вставиших на ноги (буза например) Но ни двигательную базу, ни первых лиц я себе не представляю.
Про письменность - наверное разговор не для этой темы,
p.s. про голубиную книгу слыхали?..)))

Дмитрий Климов, забыл написать (раз уж такую портянку накатал), что согласен, наши настоящие системы не похожи с востоком по подходу.
В чистом виде уже наверное и не восстановить как было, артельный принцип ( как жили раньше) встречается лишь как некий рудимент. А передача боевого опыта у нас шла в основном в устной форме как раз в таких артелях кулачных бойцов, да в ратных дружинах, в то время как на востоке очень многое задокументировали, а мастерство чаще совершенствовали в монастырях.
Разница между русским движком и восточными, но здесь надо разбирать подетально, в инете это нереально.

Юрий, "воды" много. Это гениальная отмазка "усным путем". Извените, но где документальное подтверждение слов ваших отцов-основателей? Только в их личных книгах? Если РБ так был развит, есть ли упоминания о мастирах и школах в литературе? Ахинея о Илье Муромце не аргумент.
Один придурок (кстати очень уважаемый в рядах словянких единоборств) восоздал кортинубоя по ЛЕГЕНДЕ!!! Какого то героя-богатаря и чудища поганого! Супер! Это как? Один против 3 огнеметов?:-DПро Галицина... Полный бред. Красивая история без документальных подтверждений.

И знаете, пересмотрел я видео (о текстах даже говорить не буду, бред какой то пишите) семинаров, тренировок и боев бузы. Извените, но это такая посредственость. Уровень техники настолько низкий, а бои... вобще лучше не говорить. Поэтому что еще можно сказать о системах если они даже в показухе выгледят на 2-?

Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... Так уж сложилось исторически что Россия миру дала только АК-47 и водку и ничсем тут не поспоришь.
помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей.- а такого рода люди и во время второй войны не шибко нужны были,так уж после неё Хрущёв вообще отменил род войск типа спецназа.Есть же бомбыВ голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы- Ну да.В семье не без урода.Конечно были индивиды.Но они не составляли массу.Возьмите туже Римскую империю,которая веками держала мир.Какие там рукопашные бой.Навыки владения мечом и тактика боя.Это было у всего мира.А китайцам мечей не давали.

Да и вообще Юрий подумайте логически если бы были какието уникально неукраденые БИ у тогдашней россии не знали бы о ней люди?А то в СССР как приехало каратэ так все в шоке были мол а шо это такое...! Занимались по тетрадкам...А что отечественные системы хуже каратэ или мода была?Наверно небыло альтернативы.Так выходит.И смотрите дальше-союз сразу это запретил и каратэ ушло в подполье.А где тогда те хвалёные русские системы?Нет..Люди занимались всёравно каратэ,даже под угрозой закона.А вот после распада ,когда каратэ вылезло из чердаков и подвалов,вдруг как грибы стали рости русские стили,которыми вродевеками пользовались непобедимые воиска.Да мечь-вот их БИ!Вполне возможно что в конце 20-го века были сильно русифицированы восточные системы с сильным привнесением,и теперь это кажется исконно русским...Но детали не складываются.
А что касается документов..Ну есть документы о том,что земля находится на трёх китах и черепахах..Этому нужно верить?

Роман, вы забываете, что наше русское Боевое Самбо является самым сильным боевым искусством в мире! И прямое доказательство этому - Федор Емельяненко, непобедимый чемпион мира по "боям без правил"! А что касается других боевых систем - то они были! И в царской и в советской России например: стеношные кулачные бои, "маятник", казачья шашка и штыковой бой! Все они пополнили боевой раздел САМБО. А такие знания, как "маятник" СМЕРШа - доказывают, что существуют и другие засекреченные и как следствие забытые русские боевые системы! Но они были - и это факт!
P.S.
А обилие "славяно-горцев" и поклонников "кадочникощины" - показывает стремление русского народа к своим корням, и каратэ здесь уже не прокатит - не интересно! Мы теперь сами с усами!:-D

Андрей Пиньковский мобильники и доллары?Это что-то новое.Наверно вы говорите про россию с другой планеты.Что касается космоса и я дерного оружия-так она и не давала это миру.Была холодная война.Была гонка вооружения.Развивалось это в росии развивалось и в америке.СССР свои секреты никому не давало!Если они(имею ввиду саму систему,политику а не народ) рассказали всему миру про полётГагарина,то это не значит что они любезно поделились этими секретами и стали развивать это в мире.С адерными ракетами тоже самое.Для себя россия сделала многое,для мира нет.А насчёт гугла-Вы не знаете истории развития ВТ в советском и пост советском пространстве.
Что касается Емельяненко.Да самбист.Да лучший(пока).Но он один.Если бы одни самбисты побеждали бы в боях MMA то можно было бы приводить это в пример,а так только Фёдор.Да и к тому же я думаю дело в его гении,а не в боевой системе.Был бы боксёром наверно было бы тоже самое только,ктото бокс хвалил бы.

И вообще...Возможно и были какието отдельные системы разработанные военачальниками для определённых бойцов и нужд,но то что демонстрируют сейчас в наше время,называя исконно русской системой,шибко похоже на исконно восточные.Вот о чём я.
Да и вообще..если человек хочет поиграть в спецназ или в драчки,то он идёт на рукопашку или ещё какие "местные"(называйте как хотите-русские,казачьи,сибирские) системы,а если он реально хочет посвятить жизнь изучению БИ,то он выбирает восток и их системы.И этими системами дресеруют спецназ.Это факт,потому что говорю не то что думаю,а что неоднократно наблюдал.

Не будем уменьшать значимость русских в истории. Россия дола миру очень и очень много.
Согласен с Александром, самбо прекрасная система, показавшая себя и в спорте и в бою. И на сколько я знаю ЕДИНСТВЕНАЯ ОФИЦИАЛЬНО взятая на вооружении в армии (а не весь этот РС ) но! самбо имеет чисто восточные корни, это система не лучше многих других. Но она эфективна, проверены годами, и думаю ни у кого вопросов по этому поводу не возникнит.
И главное где были вы, господа русскостильники, когда самбо создавалось и после стояло на вооружении силовых структур? Зачем было брать у азиатов если было "великое свое"?????

Дмитрий, во первых я не понимаю, зачем Вы выбираете в разговоре слова и выражения вроде "один придурок, полный бред, ахинея и т.д." Что, Вашего словарного запаса не хватает, чтобы подбирать слова с нужной смысловой окраской, и при этом обойтись без оскорблений?!.. Может думается вам, что это добавляет аргументов в глазах других.. Давайте тогда уж вообще на все условности плюнем, и будет здесь мат перемат.. наверное здесь Вам ранвых не будет..
Во вторых, в 2 словах Ваша позиция примерно такова: прочёл тему - бред... Посмотрел видео - лажа.. и вообще всё это отмазки... (про Илью Муромца, я кстати не писал) Просто потолок аргументированности ответов, смысл тогда вообще дискутировать?
Не понимаю зачем мерить всё по своему. Никто не удивляется, что например кузнецы свои секреты передавали в устной форме только своим(и так во многих вещах), а вот если в боевухе япошки понадокументировали - всё, считай патент, остальное уже заимствование..

То, что самбо с востока - просто официальная версия. Самбо создавалось несколькими людьми, в том числе и (если память не изменяет) то ли потомственным пластуном, то ли офицером царской охранки. Но ВОВ пережил как раз тот, что бывал на востоке и изучал джиу-джицу (и не самый лучший ученик).
Есть такая весрия, что в основе самбо как раз именно русские наработки.

Роман, если по честному, то Ваши рассуждения отдают русофобией в принципе, но не будем об этом.
Можно например списать победы Суворова только на гениальную тактику, но нереально при таких численных перевесах побеждать врага, не превосходя его в подготовке.
Кстати был на семинаре по штыковому бою, всё предельно просто, расчёт на крестьян и привычные им движения ( я про махание вилами, косьбу и колку дров), полностью вписывается в бузной движок.
При СССР здорово понавыкосили боевую культуру в народе. Бои стенка на стенку были запрещены, даже за наигрыш под драку сажали. Много ли каратистов закрыли, помоему всего несколько человек, и то не за занятия каратэ, а за незаконные валютные операции.. Запрет на национальную боевуху был даже сильнее, чем на восток.
Вообще, который раз повторюсь, не надо судить по дилетантски, будет возможность, займитесь спасом или бузой, убейте на это год-два, будет о чём поговорить.
По этим системам тоже не мало спецназа "дрессируется"..

Роман, я сужу не только о том что увидел, но и попробовал лично. Назвать человека не придурком который читает сказки а потом по ним создает стили не могу.
По поводу самбо. Изучите историю его создания, только не советскию версию (как в фильме "Непобедимый"). А царская охранка.. Не ужели вы думаете что в СССР такому человеку что нибудь разрешили? К стенке без разговоров! Вот еще один вопрос, как все бывшие офицеры царской армии умудрились после революции донести свое искуство уже в советскую армию?

А по поводу вашего совета, я 25 практикую единоботства, за это время видел много разных школ и направлений, и думаю мне хватает опыта оценить уровень школы глядя на ее учеников и инструкторов, и даже основателя.
А вот если б вы предоставили какие нибуть аргументы о своей школе, может ни кто и не сомневался бы в ней, а так ни истории, ни боев, ни бойцов. Одни легенды и сказки.

Если разговор за боевое самбо, то я сомневаюсь, что достоверная история создания этой системы находится в открытых источниках.
При СССР были тоже не дураки, конечно расстреляли очень многих почём зря, но не думаю, что всех до единого. Почему не допустить тренировать хорошего интсруктора, пусть и быв.царского офицера? Под присмотром и со стукачами идеолгическая подрывная де-ть невозможна.. Говорят и СМЕРШ так же тренировали.
Ну а Базлов худо-бедно защищался (помоему кандидатская) по северо-западным русским боевым традициям. Провёл не мало исследований и экспедиций, всё документировалось. Если для Вас научный труд - пустой звук, а авторитет завоёванный за годы среди силовиков - пустое место, лично у меня больше аргументов нет. Продолжайте дальше судить о системах через интернет.....
С Уважением...

Роман!Так уж сложилось историчиски что Россия миру дала только АК-47 и водку. Это попахивает не только какой то руссофобией (как сказал Юрий) но и показывает уровень ваших элементарных знаний, и явно не очень-то больших. Вы что ограничиваетесь только вопросами БИ в своём развитии ?

Юрий, а вот первоисточники как увидеть? Откуда Базлов взял информацию?

Ну Александр Гохвейс мои элементарные знания вам вообще неизвестны.Мои основныезнания касаются других сфер.А касательно руссофобии- я описал основные 2 вещи на которые шутят обычно в разговорах.А если вы настолько эрудированы то вместо того чтобы пальцами тыкать,лучшебы привели исторические факты.С места орать каждый может,а доказать свою точку зрения может только эрудированный человек.
Андрей Пиньковский -интересные фильмы вы смотрите!По уму наверно.Американци говорят-если ты такой умный,где твои деньги...Хочется верить что Ваш огромный багаж знанийэквивалентен огромным деньгам,которые наверно Вы зарабатываете:-D
Юрий Корчин- да я с вами и не спорю.Просто те факты что я находил не удовлетворяли меня.Это просто моё мнение и пока оно неизменно.

Роман вам какие исторические факты нужны? Такие слова как: учёные,писатели, поэты,врачи, композиторы,вам не чего не говорят? Например: Достоевский,Рахманинов, Сахаров,Каралёв, Пушкин, и ещё не меньше сотни имён. И весь мир знает эти имена, и весь мир знает что они русские.

Андрей почему сразу бедный?
Миллионер может выглядет бедным на фоне миллиардера?:-D
Писателей я не беру в расчёт.Это вообще другая тема.Да и вообще вопрос темы другой,а мы отдалились от него

Согласен (H)(B)(B)

Когда -нибудь проводились соревнования СГБ против например кикбоксера? Или представитель Бузы против боксера, борца? посмотреть бы

Эти предложения уже были, ни один "славянин" не согласился.

Кстати о мастерах исконно месных единоборств. Недавно узнаю о появлении у нас в городе казачего стиля. Инструктор казак, дед его учил, все уважают и т.д. Решил посмотреть и нате вам - перень 5 лет занимался шотоканом, потом несколько лет Вин Вун практиковал, а потом заявил что"это" казачий стиль.

Андрей, кулачные бои - далеко не "просто махач", смешно это читать, когда человек очень смутно себе представляет, как выглядит тот же традиционный бой стенка на стенку. Да, сейчас, когда едва можно набрать 50 чел. на 50 (и это не только с представителями разных секций, а просто со всеми желающими) говорить о какой то тактике не приходится, только проверка собственных навыков. В прежние же вермена, когда бились улица на улицу, деревня на деревню, артель на артель, было по другому. Хорошо держали строй, были чёткие перемещения, бесчисленное количество хитростей, подловок, работы в паре и т.д. Плюс физуха, попробуйте подраться "отсюда и до завтра..", это даже не раунды.. Гнать чужую стенку через всю улицу деревни в неск. км.
Просто неохта здесь распинаться, русские ведь - отстой, вот бы пару "парящих драконов" с айкидинами в наши стенки, они бы всем дали проср...ться..*-) :-S (fr)

А по поводу русских БИ.. А что есть вообще БИ?
Вот какое нибудь Кюдо - конечно БИ, кэндо - тоже, Иаидо, Дзёдо и т.д.
А у нас что, русский воин из лука стрелять умел - умел, с мечом мог обращаться - мог, с ножом, копьём и т.д. Плюс навыки выживания, маскировки. Был он чем то хуже восточных ратников? Я сомневаюсь.. Бой без оружия?.. Может кто то думает, что на руси не возникали столкновения начинающиеся на голых руках, наверное народ с как минимум тысячелетней историей не знал, что если в глаз ткнуть, на остальное внимание не обращается, если за помидоры потянуть - то бо-бо. А двигательная база, так вообще одна (по крайней мере у нас), что с оружием, что без, основная разница лишь в рабочей дистанции.
Свои догадки надо и называть догадками..
Дмитрий, первоисточники - этнографические экспедиции по северо-зараду РФ. Князь Голицын - такой же первоисточник, Базлов и Семёнов - его ученики.

Юрий. ни кто не отрицает что а России были знакомы с РБ, и войны прекрасно владеющие оружием но совсем не в том стиле и не так как это пытаются доказать ваши коллеги.
Исторический факт: по приказу Петра 1 был создан специальный отряд в функции которого входило во время боя высматривать шведов мастерски владеющих РБ брать в плен и под страхом смерти обучать русских солдат. То что в России было уйма учителей фехтования из Франции думаю ни кто не будет отрицать. Так где же были все великие учетиля русские если нам приходилось прибегать к помоши иностранцев?

Историю Галицина я уже слышал. Чистой воды сказка. О там как он убивал одним ударом быка я тоже знаю, только ваши коллеги молчат что не голыми руками, а саблей:-D

Я не пытаюсь принизить достижения русских. Я горд за свою нацию (особенно в единоборствах где от нас получают все) но есть факты, история и практика. Есть французкий сават и шасон, японское карате и бразильская капоэйра, английский бокс русское самбо! но не русские стили. Да они существуют, и над их созданием трудились, но отнють не Мастера, и создание ими системы новые и корней словянских (кроме лексикона)не имеют, и в большенстве эфективности тоже.

Есть аргументы, что про Голицына - сказка?..
Этот человек реально жил, воевал и обучал, реально происходит из княжеского воинского рода, правда к сожалению он умер несколько лет назад. При обучении бузе на него ссылаются, у некоторых есть видео с Голицыным. Зачем воду мутить?
Дмитрий, может тогда Вы подскажете, в каком же стиле русские воины владели РБ? Какие там корни и т.д. Вы наверное проводили исследования, и так же как Базлов защищались по ним.
Можно подумать до Петра мы не воевали.. Пётр кстати, вообще был чистый западник, и не все его введения так хороши. А тот же штыковой бой мы применяли и после Петра, и равных в этом нам не было, его даже пытались запретить на одной из конвенций.
Вас послушаешь, и прямо думается, что русские только и заимствовали всё у всех, как только ещё и побеждать умудрялись..

Андрей, во первых в советские годы лет 20-30 был перерыв, когда стенок у нас не было. То, что демонстрируют фанаты конечно массовая драка, но это очень-очень далеко от традиционного стеношного боя, то же и про гопоту.
Хотя буду рад, если Вы поделитесь своими рассуждениями по поводу былого мастерства (возможно есть интересные источники), о мастерстве современной гопоты я имею представление.:-)

Юрий, самый главнай аргумент у вас (представителей русских стилей отсутствует) докажите на деле.

Дмитрий извините что встреваю, а как же система Кадочникова, этот человек на протяжении многих лет исследовал нашу историю. И разработал свой стиль. Который с успехом применяют в спец подразделениях.

Олег, в каких спец. подрозделениях? В школе артилиристов? Да, стиль разработал, но что толку?Есть интересные моменты, но опять же заимствованые из других школ, а вобще о эфективности СК говорить не приходиться. Тем более она себя так ни где и не показала.

Дмитрий, а ты сам где служил?В каких частях?

Да вы что! Я пацифист! Ни насилиния, ни оружия:-D