А ссылочка на 10 или уже 11-й странице темы - пост Михаил Горбань.

2. В западных землях Украины создается украинское правительство, которое будет подчинено украинской национальной администрации, которая будет создана в столице Украины - Киеве.
3. Украинская национально-революционная армия, которая создается на украинской земле, продолжит борьбу против московской оккупации за суверенное всеукраинское государство и новый, справедливый порядок во всем мире.
Да здравствует суверенное украинское украинское государство!
Да здравствует Организация украинских националистов!
Да здравствует глава Организации украинских националистов Степан Бандера!
Город Львов, 30 июня 1941 года, 20.00.
Глава народного собрания
Ярослав Стецко.

Текст Акта перепечатан полностью и без сокращений.
Источник - Джон Армстронг. Украинский национализм. стр. 88-90.

Александр! А почему Вы не добавили. что руководители провозглашенного государства торжественно принесли присягу Гитлеру?
----
Если бы было - привел бы.
Приведите свои источники, где есть присяга.

Да здравствует Украина!, которая стряхнула с себя этих "героев" и дай ей Бог поскорее разобраться с современными.
А читать лень, Оболонский? Вы же ссылку просили. Вы ее у тех чьих родных замучили попросите. Им за нею не надо в Нет лазить.

Точнее - еврей с нордическою примесью, наполовину. Рожа хитрая и гаденькая - самолюбование, самовлюблённость, самоуверенность.
----
Владимир Кравченко и этот антисемит претендует на роль авторитетного историка и обличителя еврейских погромов.

Александр! К источникам надо критично относиться. А почему Вы не привели текст немецких листовок. в них тоже все гладко и красиво: и про новый порядок. про новую жизнь написано.

А что, немцы были членами ОУН.

Здесь никто ни на что не претендует. И здесь не соревнование в исторических познаниях. И не надо переходить на личности. Я не грамотнее вас, вы меня и кого-либо другого. Высокомерие здесь никому не нужно можете возразить- возражайте но только по теме и мнениям.

Светлана, все таки, кроме эмоций у Вас будут указатели источников на текст присяги Гитлеру 30 июня 1941 года.
Если Вы не доверяете историку Джону Армстронгу, то прошу обосновать.

Просто мне не нравятся по жизни дураки, фашисты и антисемиты. Если даже Вы себя зачислили себя в эту категорию, то я свое мнение не поменяю.

Дело в том, что вашего мнения о собеседниках никто не спрашивает, как и моего. Имейте его при себе т.к. вы совершенно не знаете людей о которых пытаетесь судить. Это не вежливо, если не сказать больше.

Здесь никто ни на что не претендует.
-----
Раз человек излагает свои мысли - значит претендует, по крайней мере на понимание.

Александр, считайте, что нас двое. Пусть идут чай пить, вспоминая "Пашку Судоплатова". Даю им ссылку на "Радио "Эхо Москвы", где двое великовозрастных "историков" общались еще с одним "знатоком" вопроса, неким Марком Солониным, заангажированным нынешними гэбэшниками, наследниками "Пашки", держащими российский народ в том же ярме. Там эта тройка (помним ведь эти самые "тройки"...) обсуждала личность Степана Бандеры. Ясное дело, за каких-то несколько минут они поставили все точки над "і".
Жаль, но что поделаешь со всеми этими "знатоками". Для них изначально всё и всегда ясно. Пусть пьют чай и пыжатся вернуть всех этих "Пашек", Иосифов Виссарионовичей и прочих подонков. Прошло их время все равно. Ощущаете, Александр, насколько наши оппоненты агрессивны? Видать, это их железный аргумент! ЖАЛЬ...

Олег, пусть они пьют чай, а мы споем Шевчука "В последнюю осень."

Олег, если близкого вам человека зверски убьют, вы будете пытаться понять убийцу? Разбираться в подноготной, почему он сразу не убил а решил помучить? А вдруг он хотел сделать великомученника, чтобы человек в рай попал.

Моя ссылка: Эрика Вайнцирль. "История войск СС". стр. 95.

Светлана, им некогда. Вони спiвають.

Сп1вають в схрон1 чомусь на москальск1й мов1?!!!

Владимир и Светлана! Я в первую очередь изучаю ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ материалы о том же Степане Бандере, об УПА, об ОУН. У меня нет ни времени, ни особого желания Вам возражать. Вот действительно потому что грустно. Вы здесь НИ СЛОВОМ не возразили господину Лохову, которому, при желании, мы тоже могли бы на его языке "возражать", как это делает он, "великий" знаток вопроса. Однако же остаемся при своем мнении. Не опускаемся до хамства. Обратите внимание, насколько агрессивны те, кто мало что знает по существу вопроса. С одной австрийской писательницей я общался во Львове, она всех украинцев, остававшихся в оккупации, считает коллаборантами.
ДА, УПА убивала, да, да,да - но это ничего не меняет!!!

ДА, УПА убивала, да, да,да - но это ничего не меняет!!! Пясните пожалуйста, чего не меняет?

Олег! Да в том то и дело. что никто никого не переубедит. Моя точка зрения: ОУН-УПА это и украинский фашизм. т.к. в основе идеологии интегральный национализм Донцова . и сотрудничали они с немцами. но . в то же время. борцы за государственность Украины. Вот такой парадокс истории.

Владимир! Близкого мне человека убили НКВД сразу после войны. В затылок. Без суда и следствия. И я не оскорбил никого из этой плеяды "Пашки Судоплатова". Покажите мне документы - за что убили?
НЕ ПОКАЗЫВАЮТ. Вот это и есть ИХ правда.
И скажите мне, пожалуйста, ЗА ЧТО и СКОЛЬКО убили советские спецслужбы мирного населения Западной Украины с момента воссоединения в 1939 году и до начала Великой Отечественной войны?
Скажите мне, пожалуйста, какова судьба отца Степана Бандеры?

Олег! В Западной Украине в 1944-45 г.г. была самая настоящая гражданская война. а на войне как на войне...

А вам я начал возражать когда Лохов уже вышел с сайта. И если честно, откуда вы знаете его уровень знаний по этому вопросу. Может он гораздо выше вашего, потому человек и нервничает. И думаю если бы в теме присутствовали потомки пострадавших от деятельности ОУН и УПА, они бы вам по хлеще высказались.

"На москальскій мові..."
Знаєте, мені шкода, що сіємо ворожнечу, навіть цього не усвідомлюючи. НЕ ВАРТО навіть думати так, не говорячи вже більше. Подумайте спочатку про те, що Ваші опоненти знають мінімум дві мови. Хай переважна більшість росіян покаже свою освіченість навіть в питаннях не те що діяльності ОУН чи то УПА, - але в елементарному знанні граматики РОСІЙСЬКОЇ мови. ШКОДА, але переважно деякі "знавці" демонструють лише агресію навпіл із необізнаністю... ШКОДА... СУМНО з Вами, панове...

Олег, я не понимаю почему вы считаете действия НКВД антиукраинскими. Они были антинародными, а мы с украинцами были одним народом нашей страны. А вы высказываетесь так буд-то репрессированы были только украинцы. Или НКВД- порождение русских? Ну в каких документах вы это прочитали?

Коротко. Я спросил не за 1944-45, но за 1939-41 - о количестве жертв среди мирного населения Западной Украины от рук спецслужб СССР.
Когда мы выясним этот вопрос, а также - весьма желательно -тот, где речь об отце Степана Бандеры, можем продолжать дискуссию. Здесь есть простая вещь: причинно-следственная связь. Не надо начинать со следствия. Хорошо?

Хай переважна більшість росіян покаже свою освіченість навіть в питаннях не те що діяльності ОУН чи то УПА, - але в елементарному знанні граматики РОСІЙСЬКОЇ мови ГРУБО И НЕ УМНО.

Пане Олеже. "москальска мова".- це не моя цитата. це высловлювання про росс1йську мову укра1нських нац1онал1ст1в. Вони не звертають уваги на те. що в Укра1н1 проживае 11 млн. рос1ян. й що вони також громадяни Укра1ни.

Олег. что Вы хотите от нас? Вы используете тенденционные источники. другие отвергаете . и хотите объективно судить о прошлом?

Не надо начинать со следствия. Хорошо? Извините Олег, но в данном случае следствие важней любой причины. Не надо топить нас в разговоре. По человечески можно понять только того кто ведет себя как человек.

Действия НКВД АНТИУКРАИНСКИЕ, они же АНТИНАРОДНЫЕ. Это ничего не меняет. Это не повод говорить о том, что мы якобы народ, который сам себя поедает. Это, извините, не стоит в себе взращивать. Хотя, знаете, я Вас ПОНИМАЮ.
Но Ваша позиция, как бы Вам сказать помягче, - она провокационная по сути. Я не обижаюсь, абсолютно.
Вам пожелаю немножечко представить себя в роли тех жертв 1939-41гг. Возможно, тогда хоть что-нибудь в Вашем подходе к тем событиям изменится в сторону объективности. Знаете, есть хорошая русская пословица: НЕ БУДИ ЛИХО, ПОКА ОНО ТИХО! (Изучайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ источники, забудьте Юлиусов Мадеров и ему подобных). Народ Западной Украины своих героев чтит и любит. Задумайтесь!!!

Светлана, если Вы цитируете кого-то, тогда делайте это правильно. Иначе звучит написанное как Ваше личное высказывание.
Смотрите, Сергей на вопросы не отвечает, зато вдруг взял и обиделся, дескать, я груб и неумен. (Уже не говорю о том, что это его собственные характеристики. Я никого не оскорблял и ни малейшего желания к тому не имею. Хотя!!! Когда словоблудил здесь некто Лохов - Вы молчали! Вот где было грубо и неумно! Вот где был, извините, фашизм!).

По поводу русского языка. Я бываю во Львове, где общаюсь иногда на трех языках. Там проживает несколько десятков тысяч русских, для которых повседневное использование их родного языка не доставляет им НИКАКИХ проблем.
Извините, но проще выучить украинский, нежели эту же энергию затрачивать на отстаивание сомнительных принципов. Я тоже родился в 100%-й русскоязычной среде.
Извините, если снова обидел или оскорбил.
По поводу источников, на которые я ссылаюсь. До сих пор я не назвал, кажется, НИ ОДНОГО из них. Однако Светлана уже записала их в разряд тенденциозных. (???)

Но Ваша позиция, как бы Вам сказать помягче, - она провокационная по сути. Я не обижаюсь, абсолютно.
Вам пожелаю немножечко представить себя в роли тех жертв 1939-41гг. Возможно, тогда хоть что-нибудь в Вашем подходе к тем событиям изменится в сторону объективности. Вы знаете, это относится и к вам в такой же степени. И если вы черпаете объективность только из источников причем одной направленности или рассматриваете информацию предвзято, то о какой объективности может идти речь. А я и представлял себя в роли тех растерзанных бандеровцами людей. И с людьми живыми много общался с детства. Они о политике не говорили. Этого не переврать никакими "Источниками", пока жив хоть один ветеран или его сын и внук. Рано начали героизировать, надо было хоть лет 100 подождать.

О. Господин Оболонский меня в антесимиты записал.(fr) Оболонский Вы не заметили, что тект в кавычках был - т.е. это была цитата одно из мнений по поводу "авторитетности" приведенного Вами историка?
г. Оболонский, а как насчет москальско-жидовского или жидовско-большевистского режима? Советская власть в терминологии ОУН именно так именовалась.

Простите - я Владимира Кравченко назвал Сергеем!
Обращался именно к Владимиру! Сергей ни при чем.

Народ Западной Украины своих героев чтит и любит. Задумайтесь!!!
Олег, о чем задумываться? В Забайкалье по деревням проехавшись, где осели потомки семеновцев можно сказать "народ Забайкалья чтит и любит атамана Семенова"
От этого факты зверств семеновцев во время гражданской войны перестают быть фактами?

А на какие вопросы я вам не ответил?