(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Что сегодня россияне думают о перестройке? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4218)

King Qyii 22.04.2010 21:01

Анафеме,по моему предают верующего человека,а насколько я знаю коммунист атеист!!Так что не получиться у вас-это делает церковь!

Нежность 22.04.2010 21:26

Анафема - это проклятье! И это решение общественного суда. который состоялся в Москве в начале 9о-г.г. Вели следствие и читали вердикт профессиональные юристы, судья был известный юрист, сейчас он в Госдуме . фамилию его забыла. но он часто на эране ТВ. вспомню. напишу. Вердикт был такой: предать Горбачева М.С всенародному проклятью. анафеме. Естественно. что демократические СМИ об этом не известили. прочитала я об этом в газете "Завтра". приблизительно лет 7-8 тому назад.

MD 22.04.2010 22:02

Как говорят на флоте, торпеда вышла. Не стОит валить всё на горби, у каждого офицера в кармане был партбилет, ГБ вообще называли вооруженным отрядом партии, прославленный пролетариат - ни один из этих людей не встал на защиту своей Родины. Это общая вина, продались за окорочка и спирт Ройял

Jordan Vivi 22.04.2010 22:02

Как бы не относиться к личности М.С.Горбачёва, перестройка как великое и судьбоносное событие конца 20-го века не была *субъективной прихотью последнего генсека КПСС, но являлась объективным результатом всего предшествующего развития советской империи, которая в конце 70-х годов оказалась в очень затруднительном положении.Неудача перестройки явилась трагическая неспособность всех слоёв русского народа к какой-либо серьёзной общественной самоорганизации, которая была порождена 70-летним тоталитарным строем. Только одного желания свободы оказалось явно недостаточно, чтобы с наименьшими потерями выйти из того глубокого системного кризиса, который поразил Советскую империю.

Jordan Vivi 22.04.2010 22:15

Перестройка Горбачева была похоронена дважды: сначала перестройка как обновление социализма умирала под гусеницами танков, выведенных на улицы учредителями ГКЧП, которые никак не хотели продолжения горбачевской перестройки, шаг за шагом лишавшей власти номенклатуру. Второй раз перестройка умирала тогда, когда освобожденный из форосского заточения Президент СССР уступал свою власть победившим путч демократам, у которых не было никакого желания продолжать перестройку и обновлять социализм, а было намерение ввести рыночную экономику капиталистического типа. Когда в результате декабрьского второго переворота был упразднен СССР, а тем самым лишен власти Президент СССР и союзное правительство, конец перестройки стал очевиден для всех. * * *Но перестройка Горбачева вовсе не исчезла бесследно. Вопреки утверждениям партократов перестройка похоронила не социализм, которого не было в стране, а иллюзию о нем. Как говорится, "чего нет, того не отнимешь!"

Minnie 22.04.2010 22:54

Но перестройка Горбачева вовсе не исчезла бесследно. Вопреки утверждениям партократов перестройка похоронила не социализм, которого не было в стране, а иллюзию о нем. Как говорится, "чего нет, того не отнимешь!" * * *Сегодня 22:15
Не иллюзию, а людские судьбы похоронила эта чертова перестройка!!!Семейное счастье отняла и прощения не попросила!!!

Нежность 22.04.2010 23:23

Советский период русской истории был не провалом, а наоборот. самым значитеьным периодом. Нужно быть просто циничным негодяем. чтобы отрицать то. что было достигнуто и сделано вэтот период именно благодаря коммунизму. Потомки. которые более справедливо отнесутся к тому времени. будут поражены тем. как много было сделано в нашу эпоху. причем в тяжелейших исторических условиях. Я никогда не была членом компартии. Мне жаль уничтоженную Российскую империю. но элементарное чувство справедливости заставляет воздать ему должное.

Нежность 22.04.2010 23:32

Кризисы - обычное явление в жизни общества. Переживали кризисы античное. феодальное и капиталистическое общества. Сейчас мы переживаем кризис .Среди условий советского кризиса следует назвать прирост населения. оно увеличилось более чем на 100 млн. человек. Никакая западная страна не выдержала бы такую нагрузку . не впав в кризисное состояние из-за одной этой причины. Прирост населения сопровождался возрастанием доли непроизводительного населения и непомерным ростом его аппетитов в отношении материальных благ. А еще - "холодная война". которая по силе и ожесточенности может быть поставлена в один ряд с войнами горячими.

Нежность 22.04.2010 23:42

Дело обстояло не так. будто в обществе начался кризис. вынудивший власть на определенную политику реформ. а наоборот. власть начала проводить определенную политику. мотивируясь соображениями. ничего общего не имевшими с интересами предотвращения надвигавшегося кризиса. и будучи уверенной в том . что общество будет продолжать жить под ее котролем и следовать ее предначертаниям. Расчет власти оказался ошибочным. Общество. созревшее для кризиса. реагировало на политику власти неожиданным и нежелательным для нее образом. Высшая власть выпустила джинна кризиса из бутылки своими нелепыми и безответственными реформами и установками. И сделала хорошую мину при плохой игре: превратившись в марионеток неуправляемого процесса, она стала изображать роль сознательного реформатора общества.

Нежность 22.04.2010 23:50

Результатом политики горбачевских реформ явилось не новое устойчивое состояние общества. аа его дальнейшая дестабилизация , превысившая всякие допустимые границы. Плохо ли - хорошо. но общественный механизм до этого как-то работал. Реформистская суета разрегулировала его окончательно.. Горбаческое руководство оказалось подобным обезумевшему капитану. направившему свой корабль в минуту опасности на гибельные рифы. Горбачевская катастройка красным колесом прокатилась по жизни и судьбам многих людей.

R M Pitt 23.04.2010 23:26

Хочу *добавить *что *и *народ *не *был *готов *к *переменам *.На *миллионный *город * Челябинск *только *на *2 х *педприятиях *смогли *создать *рабочие * * СОВЕТЫ * *ТРУДОВОГО *КОЛЛЕКТИВА *тогда *их *разрешили *создавать.Нна *остальных *предприятиях *города *руководству *удалось *сделать *их *карманными * вроде * профсоюза .За *70 *лет * СССР *инициативных *людей * уничтожили.

Нежность 24.04.2010 00:24

Великая страна. сказочно мощная. с которой считались во всем мире. поклонялись ей (а кому следовало. и побаивались), в итоге седьмого года перестройки стала бессильной. нищей .упала на колени перед всем миром с протянутыми руками. мольбой о помощи. утратив весь свой могучий авторитет и сведя на нет собственное достоинство. страна оказалась на задворках истории. в готовности стать сырьевым придатком цивилизации. к чему всегда стремились Сша и западные страны.
Обидно. что мы не собрались и не мобилизовались. Растоптав все свои знамена (а ведь нам есть чем гордиться). продолжаем безжалостно вытирать ноги о свою священную историю и в угоду и на радость Западу. 19.02.1991г. В.И.Варенников. Герой СССР. бывший зам. министра обороны СССР.

Нежность 25.04.2010 12:22

Идея экономичческих реформ в СССР впервые была высказана Ю.Андроповым. Он готовил СВОЮ собственную команду. для реализации того курса, который САМ замышлял.
Что было бы. если бы Андропов остался у власти еще лет на десять? Можно посмотреть на пример соседнего Китая. Здесь за несколько лет до "воцарения" Андропова старый партиец Ден Сяопин начал реформы. Сейчас мы знаем их результаты. Мало сомнений в том. что Андропов с его волей. интеллектом и ОСТОРОЖНОСТЬЮ попытался бы повести страну тем путем. который мы называем "китайским вариантом реформ". Но. как говорят на Украине. не судылося.

MD 25.04.2010 19:20

Андропов с его волей. интеллектом
не смог создать структуры, которая бы обеспечила безопасность государства (СССР). Выходит многомиллионный аппарат даром жрал народный хлеб, с молчаливого одобрения писателя стишат

R M Pitt 25.04.2010 19:42

Правящая *элита *той *поры *устала *воровать *потихоньку * согласно *рангу *решила *развалить *союз *и * воровать *по *ВЗРОСЛОМУ.А *мы *в *том *числе *и *лично *я * клюнули *на *красивые *слова *о *демократии * помогали *им *. Я *сам *был * в *НАРОДНОМ * ФРОНТЕ. *Даже *был * казначеем *и *членом *инициативной *группы.

Daisy 25.04.2010 20:43

Перестройка была прилюдей всей последующей разрушительной симфонии. Зажравшаяся номенклатурная верхушка не знала, как перестроить общество, не говоря уж о партии. Процессы модернизации экономики, науки,армии и т.д. не просто остановились, а ими никто не занимался. Жили на старом багаже, который никаких дивидентов уже не приносил. Финансовая состовляющая отошла в сторону. Надвигался страшный коллапс. Все хотели жить по потребностям, не создавая условий для возможностей. Высочайшей точки апогея достигла демагогия. Забегали "перевертыши" и другие чины, которые понимали, что нельзя отходить от пирога, иначе могут отбросить и затоптать. В ход пошло всё- правда и неправда! Главное было воспользоваться недовольством народа, который от года к году жил хуже и хуже. И они не ошиблись! Этот период развала и самоуничтожения, безнаказанного ограбления начался!Горбачёв сейчас говорит, что он этого не хотел и во всём обвиняет Ельцина, но это неправда....Он это подготовил.

Marlon Fish 26.04.2010 08:59

Я к "перестройке" относился настороженно. т.к. те, кто ратовали за смену власти не имели никакой программы преобразования государства и не могли внятно объяснить, что они собираются строить в России. Ельцын объяснял, что "норммальное государство", а что такое "нормальное" в его понятии никто объяснить не мог. При этом этими политиками постоянно произносились явно популистские лозунги, вдумавшись в которые было понятно, что это красивая обёртка, в которую завёрнуто дерьмо. Очень многие видели главной целью - отобрать власть у коммунистов и при этом не задумывались над тем, кому её собираются отдать?Я в то время много раз задавал вопрос активистам перестройки:"Ну вот отберёте вы власть у коммунистов, а дальше что?" Говорят, что будем строить демократическое государство. С каким строем? Как будете делить общенародное богатство? Какой тип государства будет, как Финляндия, как Франция или как ФРГ ? Ничего вразумительного они ответить не могли.

Forrest Gvii 27.04.2010 23:59

Владимир, вспомни когда в 1985 *Горбачев провозгласил курс на ускорение социально-экономического развития страны,мы все с открытым ртом его внимательно слушали....А вот когда в 1990 г * появилось ряд *законов *о малых предприятиях с юридическим статусом и хозяйственной самостоятельностью, акционерных обществах, коммерческих банках и все это привело к росту негосударственных предприятий и созданию *условий для роста коммерческих структур- * в стране начался нерегулируемый кризис....но остановить уже запущенную машину было нельзя.Слабак - Горбачев!

Нежность 15.05.2010 23:44

По мнению А.Зиновьева. горбачевская перестройка была придумана на Западе и навязана нам извне. Наша перестройка - часть всемирной перестройки. Последняя началась после энергетического кризиса 1973г.. наглядно показавшего развитым странам. какую опасность несет мировая нехватка сырья и энергии. Был детально разработан и педантично проводился в жизнь план разрушения СССР как великой державы и превращения его в сырьевой и энергетический придаток стран Запада. Поразительно. с какой готовностью советское руководство пошло навстречу планам Запада. Более того, оно сделало гораздо больше того, на что рассчитывали на Западе.

Pavel Doyk 16.05.2010 01:30

Она была , сейчас на том , что получилось делаем новую интегрированную евроазиатскую надстройку будь то программа 2020 или ... которая обязательно приведет если не к светлому и счастливому коммунизму то к будущему точно и какое оно будет уже сейчас зависит не от Горбачева , а от нас с Вами . !!!

Нежность 18.05.2010 23:18

СССР проиграл холодную войну. потому что класс партийных номенклатурщиков совершенно был далек от какой-либо культуры и преклонялся (особенно их отпрыски) перед всем западным. перед американской поп-культурой, перед американским образом жизни. Что касается идеологии. то они втайне презирали тех. кто верил в коммунизм. пытались мыслить "по-западному". Именно в этом заключается весь путь Горбачева - к собственному падению и катастрофе СССР. Ему льстило внимание Запада и важна была похвала его лидеров. Но если Горби появился вначале на политической сцене как лидер великой державы. то Ельцин сразу после прихода к власти предстал в качестве холопа Запада. Самую уничижительную оценку Горбачеву дал профессор Мюнхенского университета. философ А.Зиновьев:"Мало сказать о Горбачеве, что он как государственный деятель - суперкретин. он еще предатель. моральный подонок."

Marlon Fish 19.05.2010 12:05

Светлана, не всё так просто и однозначно.Одним из важнейших показателей при сравнении эфективности политических систем является производительность труда. По данному показателю социалистическая система далеко отстала от развитой капиталистической.Как следствие этого, отстал и жизненный уровень и могущество экономики.
Кроме того, социалистический лагерь по размерам и своему экономическому потенциалу значительно уступал противостоящему ему капиталистическому и в условиях гонки вооружения, те затраты, которые для какп. мира были просто большими тратами, для нас оказались разорительными. Произошли и некоторые усугубляющие события. Были искусственно снижены мировые цены на нефть и СССР в результате лишился валютной подпитки бюджета. Произошла авария в Чернобыле и запад пригрозил СССР огромными исками за заражение их территорий, а в случае отказа платить - изоляцией. А платить, как раз, было и нечем.

Нежность 19.05.2010 21:45

Владимир. да известно это все. Суть в том. что кризисы бывают в определенные периоды развития во всех государствах, и что реформы провести посложнее. чем сделать революцию. Тут нужны умные головы и осторожность. Горбачевцы вели себя подобно некомпетентным в технике авантюристам. хаотически заменяющим устаревшие детали в устаревшей машине новыми деталями, игнорируя принципы работы машины как целого. Кризис общества еще не есть его крах. Кризис СССР мог быть преодолен средствами этого общества. Никакая особая перестройка ОСНОВ общества не требовалась.

Нежность 19.05.2010 21:48

Но разразившийся по вине высшего руководства кризис советского общества привел это общество к краху. И решающую роль при этом сыграло поражение СССР в холодной войне с Западом. Страна была ослаблена кризисом. а руководители страны. спасая свою шкуру и репутацию. стали послушными марионетками сил Запада. В истории человечества вряд ли было нечто сопоставимое по масштабам с этим предательством.

Marlon Fish 19.05.2010 22:26

Светлана, а какие бы Вы предложили реформы, которые нужно было провести в то время? Лично я вижу только 2 пути. Либо возврат к тоталитаризму сталинского образца, либо отказ от государственной монополии на средства производства , т.е капитализм. Ельцын выбрал второе, Лукашенко - первое. А Горбачёв дал возможность всё это сделать.

Нежность 19.05.2010 23:30

Я бы предложила изучить реформы Ден Сяопина в Китае. Там все делалось осторожно и постепенно: сначала в сельском хозяйстве провели реформы . а потом взялись за промышленность. Оставили надстройку. а экономику сделали либеральной. Там не ломали людей через колено. не разрушали все и вся в угоду Западу. Мао Цзедун был подвержен критике. но он остался для китайцев очень уважаемым человеком.

Marlon Fish 19.05.2010 23:57

Светлана, а Вы хотели бы жить, как живут простые китайцы?

Нежность 20.05.2010 00:08

Владимир. ничего идеального нет. Конечно . в Китае живут по-разному. но в целом. гораздо лучше. чем мы. Кому в Китае жить хорошо? Смотря кому. смотря. с какой точки зрения. Но . в целом. голодающий раньше Китай сейчас кормит и одевает весь мир. Китайцы гордятся своей страной и своей историей. а мы оплеванные и униженные. И истории у нас не было. была " сплошная черная дыра". по словам Новодворской.

Ben Marcata 20.05.2010 02:52

За последние несколько лет средняя заработная плата увеличилась несколько раз, но делала это в ногу с инфляцией. На заводах и стройках зарплата колеблется на уровне 1000 юаней (около 100 евро) в месяц для неквалифицированных работников, работающих десять-двенадцать часов в день, при наличии одного или двух выходных дней в месяц. В сфере услуг заработная плата ниже. Размер минимальной заработной платы был в последние несколько лет повышен, но многие предприятия не придают ему значения. Официальная минимальная заработная плата составляет около 300 -800 юаней, в зависимости от региона.4 Часто трудящиеся должны платить за услуги по трудоустройству или получать зарплату по депозитам предприятия, что делается для того, чтобы работник не мог уволиться сразу, как только найдет более высокооплачиваемую работу.

Marlon Fish 20.05.2010 10:46

Светлана, Виктор привёл абсолютно достоверную информацию. Вы хотите так жить? Или у Вас сейчас положение ещё хуже? Объём и дешевизна китайского производства обеспечивается каторжным трудом китайских рабочих и низким уровнем оплаты труда, а также экономией средств на защите экологии и условий труда.

Ben Marcata 20.05.2010 16:46

там еще хуже есть цифры,сколько лет за опоздание на работу.как вместо расстрела уколы делают и т. д. .Мне очень понравилось.что эл.сварщики работают без масок,шоб по более риса получить

Paige Tyvn 20.05.2010 17:03

Ура!!!!!!!!!!! кто-то еще попробовал объяснить Светлане, что в Китае "не медом намазано"(Y)
К тому же если учесть, что Китай никогда не доходил до такого убогого состояния золото-валютных резервов и не делал таких долгов, как наделал СССР в 70-80х.
К тому же Китай не смотря на всю свою иделогическую видимость гарантирует право собственности, и растреливает корумпированых чинуш! будучи практически монополистом в экспорте редкоземельных мелаллов, Китай не ставит свою экономику в зависимость от этого ресурса, а скупает в Европе вторсырье, для последующей переработки!

Нежность 20.05.2010 22:33

Господа. я же на чистом русском языке писала. что не все идеально в Китае. Но Китай пример того. как проводятся реформы с умом и без оглядки на Запад. Пряников на всех не хватает всегда! (F)

Marlon Fish 22.05.2010 23:26

Светлана, в фильме "Покаяние" была высказана такая мысль: "А зачем нужна дорога, если она не ведёт к храму?" Зачем нам перенимать опыт тех реформ, которые не делают народ счастливым?

Нежность 23.05.2010 09:47

Владимир. перенимать надо хорошее. Реформировать страну надо с умом. а не через.... Брежнев. например. знал. что реформы нужны. знал. что не потянет. Он знал. что непродуманные реформы . как спичечный коробок . брошенный со снежной вершины. может вызвать лавину. которая разрушит все. Брежнев хотел уйти с политического Олимпа. но он был предсказуемый руководитель. устраивал всех. ему не дали это сделать.

Marlon Fish 23.05.2010 15:26

Светлана, все разговоры о том, что кто-то чего-то хотел - это чьи то догадки или выдумки. Давайте судить по тому кто *что сделал. В обществе всегда есть те, кто приспособился к существующему положению и его это вполне устраивает и есть те, кого не устраивает и кто хочет перемен. Любые реформы всегда делают для кого-то лучше, а для кого-то хуже. Главное, чтобы реформы делали экономику эффективней, а жизнь людей лучше. Китайские реформы сделали экономику Китая эффективнее, а вот стали ли простые китайцы от этого лучше жить? Успехи государства можно расценивать с разных позиций. Можно восхищаться растущим могуществом страны и великими свершениями, чем в последние годы отличился Китай, а можно восхищаться жизненным уровнем населения, его социальной защищённостью и комфортностью проживания.
Приятно, конечно, чувствовать себя гражданином могучей страны, но вот жить приятнее обеспеченным. Я бы предпочёл, чтобы в России народ жил как, к примеру, в Швеции, чем, как в Китае.

Нежность 23.05.2010 17:18

Почему вы решили. что китайцы погибают? Я. например. читала. что как раз все наоборот! Если раньше они приветствовали друг друга словами :"Вы уже сегодня ели?" то теперь здороваются так:"А вы приобрели автомобиль последней марки? А кондиционер ? " и т.д.

Нежность 23.05.2010 17:26

Владимир. к тому же есть западный менталитет и есть восточный. Для восточной цивилизации главное не брюхо. не потребление в западном понимании. а духовное самоусовершенствование и жизнь в гармонии с природой и людьми.

Marlon Fish 23.05.2010 19:14

Светлана, извините, но это уже напоминает детскую наивность.
Вы сами подумайте, если бы в Китае было так, как Вы себе представляете, убегали бы китайцы из Китая в Россию, чтобы здесь работать день и ночь в подпольных цехах за копейки? Они же, как тараканы расползаются любыми способами со своего "шоколадного" Китая. Американцы вон уже США стали Чимерикой называть. При этом, заметьте, там, куда они убегают, они живут в хреновеньких условиях, работают за маленькие деньги, но назад в Китай их не выгонишь. К стати, о духовности и материальности: Китайцы о респектабельности человека судят по мере его упитанности. У них чем толще жених, тем считается предпочтительнее. Поскольку голод - это очень частое явление в Китае, то если жених упитанный, *значит и жена при нём с голоду не помрёт.

Edie 23.05.2010 19:44

Владимир,Вы считаете,что выбранный Ельциным путь,сделал нашу экономику более эффективной? Тогда поясните в чём заключается ЭФФЕКТ.


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot