Бывая в Белоруссии 1-2 раза в год и сравнивая жизнь простых людей сроссийской, всякий раз радуюсь за белорусов, которые живут лучше, чемтакие же слои у нас.
Да, сейчас тысячи квалифицированных белорусов работают в РФ
Вот это непонятно, уровень жизни выше, а работают в России, противоречие налицо. Как так может быть.?

Но по теме-лучше каждый своей дорогой...

Вадим! Всё просто. У нас число малоимущих в процентном отношении гораздо больше, чем у Лукаша. Про сельских жителей я вообще могу сказать, что они живут НЕСРАВНИМО лучше и сытнее, чем в большинстве наших сёл, деревень и малых городов. А едут к нам относительно молодые, но высококвалифицированные специалисты, пользующиеся спросом и получающие здесь существенно больше, чем на родине. Я с такими работаю последние лет 10. А наши спецы работают сейчас в Швейцарии, Германии и Италии.

"Но по теме-лучше каждый своей дорогой..."Валентина, а аргументы будут? Чем лучше, за счет чего лучше?

Это мое личное мнение...все в эйфории от самостийности...если брать Украину-экономика не на высоте...зачем еще один СССР? Чтоб Россию снова виноватой сделали...у нас своих проблем за время правления Б.Н. скопилось немало...

Александр! я спорить с вами не буду, но определенно скажу следующее. Не раз с Белоруссии просили нас поставить продукцию. Зная непредсказуемость батьки мы естественно просили предоплату. На этом все заканчивалось, потому как батька запретил давать предоплату всем!!!.
Уровень жизни, конечно странно слышать, но логично следующее, зачем специалисту ехать за рубеж от семьи, если дома все о кей. Значит либо работы нет, нет зарплата худенькая. потому как богатые к бедным на работу не нанимаются, а скорее наоборот. Можно конечно предложить, что денежки за счет таможенных пошлин на нефть шли на благо неимущим, и за счет этого народ процветал. Но тогдавсе, халява закончилась.

А мы (три фирмы, в которых я подвизался последние 12 лет) непрерывно поставляли в Беларусь различным заводам (МАЗ, Амкадор и др.) различные станки из Италии, Японии, Ю.Кореи и Тайваня. Выигрывали, как положено, тендеры и они исправно платили и платят. А квалифицированные программисты и сервис-инженеры из Беларуси получают у нас больше, чем им платили на родине. Да и половина из них молодые-бессемейные. Нет, я не говорю, что там рай. Но такого ужаса, как в наших деревнях и малых городках я у них не видел, а у нас - насмотрелся!

Александр, я думаю не везде ужас в наших деревнях и малых городах...все зависит от местных чиновников, большинство из которых ни как не хотят признаться в своей беспомощности и ждут когда их просто выкинут...

Государство, находящееся на суше в соседстве с другими государствами не может допустить существование врагов на своих границах, поскольку иначе рабы из этого государства будут недороги. Поэтому дружба народов это единственный способ жизни на суше. Островное государство может себе позволить разные отношения с другими государствами. Сухопутное - только мир. Поэтому для предотвращения грабежей и работорговли пришлось присоединять Украину, Сибирь, Среднюю Азию и т.д. В Союз России , Украины и Белоруси необходимо включить Германию, так как она дважды шла на нас войной и погибло очень много людей.

Правильно. в этом и причина стремления русских царей отвоевать выходы к морям. Иначе страна превратится в колонию. Торговать или умереть.

Дружбы в международных отношениях не бывает. есть право сильного. он диктует условия.

"все в эйфории от самостийности...если брать Украину-экономика не на высоте...зачем еще один СССР? Чтоб Россию снова виноватой сделали..."Валентина, а если за основу модели Союза брать не СССР, а... Штаты например? там никто никого виноватым не делает.. И с экономикой не так уж плохо справляются сообща...

У нас такая большая территория, что сама Россия может по данной модели развиваться...

А оно у нас почти так и есть, только штаты регионами называются. США имеют существенное отличие от всех остальных стран, т.к. является государством эмигрантов. В США, кроме резерваций, нет исконных территориальных национальных образований. Места компактного проживания отдельных национальных групп есть, но они не могут претендовать на то, что они живут на их исконной земле.
Поэтому в вопросе создания союза ближе подходит модель ЕС, чем США, если этот союз выдержит испытание временем на жизнеспособность. Этот колхоз тоже не без проблем во взаимоотношениях, особенно связанных с закидонами Польши и прибалтов. Уже стали поговаривать о проблемах, возникающих с связи с неоперативностью принятия решений, т.к. по любому вопросу обязательно находится тот, кто против и его долго приходится уговаривать. Если жизнь покажет, что выгоды от объединения в ЕС меньше, чем проблем - ЕС распадется. Трудно быстро и уверенно вести корабль, когда все в нём капитаны.

"...США имеют существенное отличие от всех остальных стран, т.к. является государством эмигрантов. В США, кроме резерваций, нет исконных территориальных национальных образований....
Поэтому в вопросе создания союза ближе подходит модель ЕС, чем США," Не успел проследить полет мысли.... Каким образом отсутствие "исконных территориальных образований" привело вас к выводу о предпочтительности ЕС? Как на объединение славян повлияет наличие или отсутствие этих "образований"?

Владимир, модель США - это штаты, объединенные в одно государство. Это типа СССР, но без нацинальных территориальных образований. ЕС - это союз независимых государств. ЕС-это не государство. В штатах нет национальных элит, которые могут призвать свои народы к "самостийности та незалежности". В СССР такие национальные образования были и назывались республиками со своими национальными элитами. Был бы СССР поделён на губернии, предпосылок к распаду его и не было бы. Так вот, теперь ни одно национальное образование не пойдет на объединение с Россией по модели США, т.е. стать единым государством с ликвидацией национальных территориальных образований и переход на чисто территориальные образования. Спасибо РСДРП и дедушке Ленину за "Право наций на самоопределение!"

"Так вот, теперь ни одно национальное образование не пойдет на объединение с Россией по модели США"Поживем - увидим. Штаты я привел как государство, в котором на равных правах уживается более 50 территориальных образований...Насколько я понимаю равноправие - один из основных вопросов при рассмотрении вариантов сотрудничества или воссоединения...

А как Вам фраза " Берите суверенитета,сколько захотите """.....,

"Поживем - увидим ---уже видим,Минск с Москвой 15 лет объединяется

"Медленно, но верно" - хочется надеяться! И в Беларуси, слава богу, нет такой анти-русской (российской) пропаганды, как от ющенковских националистов! Надо, чтобы наши российские правительство+президент реорганизовали нашу промышленность и сельскохозяйственное производство по принципу батьки Лукашенки.

какая антипропоганда,это один народ. А введение двух языков государственными давно всех успокоило

Я согласен! И Русские, и Белоруссы и Украинцы - это один народ с весьма незначительными отличиями в языке, а в культуре ещё меньше различий. Особенности, конечно, есть, но не более того. Я, например, без проблем понимаю почти всё и на белорусском, и на украинском, особенно после нескольких дней пребывания-общения. Я знаю и сербско-хорватский, болгарский с македонским. Немного понимаю польский и по-хуже - чешский. Я убеждён в славянском братстве, несмотря на религиозные проблемы (католики-православные и т.п.), оно на пользу всем нам во всех отношениях. А проявления национализма, не важно какого - русского, украинского или какого-другого, должны повсюду жёстко преследоваться. У сербов песенка есть: Све смо люди исты, свякий тудже воли, как негово дирнешь. серце га заболи!...

Краще гроб, него роб!

Владимир Грибанов, американский вариант возможен, но для этого нужно ликвидировать национальные образования и создать чисто территориальные. Т.е. не будет Татарстана, Беларуси, Украины и т.д., а будет нескольео десятков разных губерний или штатов с территориями, определёнными не по национальному принцыпу. Эти образования должны быть приблизительно равны по экономическим и демографическим показателям. А создать равноправие в стране, где одно образование имеет 10 млн. чел, другое 45, а третье 145 - проблематично. Во всяком случае при возникновении разных позиций у партнёров. Как ни крути, получается или "ЕС", или "СССР".

"А создать равноправие в стране, где одно образование имеет 10 млн. чел, другое 45, а третье 145 - проблематично. Во всяком случае при возникновении разных позиций у партнёров. Как ни крути, получается или "ЕС", или "СССР"."Владимир Архипов, а что в России, например, Краснодарский край "главнее" Красноярского или Ростовской области? Или в Штатах Аляска "главнее" Калифорнии? Где тут неравноправие?

Владимир Грибанов, в том то и дело, что ни Украина, ни Беларусь не согласны на статус регионов союза. Не хочет та-же беларусь иметь права наравне с Красноярским или Краснодарским Краями, а хочет быть равной России. Вот и получается, что российский регион с численностью населения равной Беларуси и территорией гораздо большей, чем Беларусь будет обладать правами и полномочиями субъекта федерации, что ниже прав и полномочий члена союзного государства. Это может способствовать тому, что подобные субъекты федерации (вернее их правители) тоже захотят стать отдельными государствами и начнётся процесс распада России, о чем так долго мечтают США и страны Европы.Разделяй и властвуй! Все условия россияне создали сами!

Вот поэтому и не нужно никакого объединения. Каждый должен идти своей дорогой, только поменьше собачиться между собой.

Совершенно верно !...

"Владимир Грибанов, в том то и дело, что ни Украина, ни Беларусь не согласны на статус регионов союза. Не хочет та-же беларусь иметь права наравне с Красноярским или Краснодарским Краями, а хочет быть равной России."Владимир, да я же Россию с краями и областями только как пример привел, что возможно равенство и разных по численности и по национальности регионов... Речь не идет о "вхождении в Россию"... Кстати, а почему вы пример со США и равенством их штатов обошли стороной? :-D
Речь идет о том, что равноправное объединение возможно и нужно, но именно равноправное, как единое государство, а не как вхождение Украины и Беларуси в Россию...
И столицу, кстати, принципиально, не в Москве...

Владимир Грибанов, равноправие - это просто красивое слово. На деле у каждого народа есть своя элита, которая хочет сама рулить своим народом так, как считает нужным, чего нет в штатах, т.к. там деление на штаты сделано не по национальному принцыпу. Любое объединение подразумевает как права, так и обязанности, т.с. подчинение общим правилам. А вот подчинение национальными элитами расценивается, как диктатура России. Они рассматривают объединение как:"Вы нам давайте всё и побольше, а жить мы будем так, как сами хотим". Как пример - нефтяной конфликт с Беларусью или газовый с Украиной. Подход простой:"Если вы хотите считать нас друзьями - давайте газ за полцены. А то, что вы против вступления нас в НАТО - так это диктатура "старшего брата". Получается, что стремление в НАТО - это дружеский по отношению к России поступок, а газ по европейским ценам - это не дружеский! Поэтому никакого равноправного объединения не будет и не по вине России.

Сделаем столицу в Киеве или Минске....куда девать всех президентов???:-) ??? Превратить в губернаторов???

"Владимир Грибанов, равноправие - это просто красивое слово. На деле у каждого народа есть своя элита, которая хочет сама рулить своим народом так, как считает нужным, чего нет в штатах, т.к. там деление на штаты сделано не по национальному принцыпу."Владимир Архипов, равноправие - это не просто красивое слово. С чего Вы взяли. что в тех же США нет элит территориальных? Куда они все вдруг подевались? Но они "играют" по определенным правилам, которые подразумевают, в том числе, и равенство штатов между собой... Да, это не так просто, как написать здесь фразу, но это реально!
А то, по Вашей логике получается, что, например, в России и коррупцию в угол загнать нельзя и правосудие независимым сделать не получится... Все элиты мешать будут...(N)

"Сделаем столицу в Киеве или Минске....куда девать всех президентов???:-)??? Превратить в губернаторов???" Эти "Президентские кресла" появились двадцать лет назад по причине властолюбия трех уродов в Беловежской Пуще... Как назвать эти кресла - не принципиально, суть - что-то вроде губернаторов...А вот столицу я бы не привязывал к существующим. Новую построить предпочтительнее, приспособленную к "столичному дурдому"

Владимир Грибанов, я про суды и коррупцию ничего не писал, это уже Вы сами придумали. А между территориальными и национальными элитами есть большая разница. Территориальные элиты не говорят:"Москлi та жиди геть!" или "Украина только для украинцев!". Один штат не может претендовать на территорию другого штата потому, что там живут люди определенной национальности.
Любой американец может переехать с одного штата в другой и его там не будут заставлять учить другой язык, для того, чтобы он мог там работать. Там есть язык межнационального общения английский и никто не обвиняет англичан в шовинизме. Там нет территорий, контролируемых кланами и нет межклановой борьбы, как в азиатских республиках и на Кавказе. Всё это и создаёт проблемы для равноправного совместного проживания. Попробуйте добиться равноправия в азиатской республике, если у Вас возник конфликт с представителем главенствующего клана, когда вся власть в этой местности родственники.

Юрий Поляков писал:"Тоталитаризм рухнул в результате восстания партноменклатуры против партмаксимума". "Три моральных урода"(В.Грибанов) разделили власть, страну. Сейчас правит второе поколение номенклатурщиков и никогда местные князья не отдадут власть. кормушку во имя объединения Украины. России и Белоруссии. Да и народ уже в достаточной степени ими обработан.

"Сделаем столицу в Киеве или Минске....куда девать всех президентов???:-)??? Превратить в губернаторов???"
Нельзя делать столицу в Минске, а особенно в Киеве. Если сделать в Киеве, то через время Украина объявит всю территорию союза исконно украинской и начнут говорить:"Москалi геть!"

:"Тоталитаризм рухнул в результате восстания партноменклатуры против партмаксимума".
__________________________________________________ _____
Политическая система, в которой гегемоном считается рабоче-крестьянский класс, а управляет страной чиновничья элита, для которой интересы гегемона на заднем месте, может существовать только при тотальном контроле за деятельностью этой элиты, что и делалось в СССР. Как только этот контроль был ликвидирован и объявлена демократизация, так эта элита сделала гегемоном себя и в результате мы получили коррупционно-чиновничий капитализм. Национальные элиты ни за что не согласятся отдать власть кому-то или сделаться в чем-то зависимыми от других элит. Это может произойти только при явной и бесспорной угрозе извне их власти и существованию, как это было при Богдане Хмельницком.

"Там нет территорий, контролируемых кланами и нет межклановой борьбы,"Осмелюсь напомнить, Владимир, что в США все это было... И великая депрессия была...И ничего, справились... Прошли через клановый беспредел и пришли к тому, что есть сейчас. Как говорится - было бы желание!

""Три моральных урода"(В.Грибанов) разделили власть, страну." Светлана, ну Вы бы хоть значок копирайта © ставили, а то когда сходу читаешь... Я ощутил себя трехголовым делителем власти:-D

(H) (H)