А я вот против стучания. Мне как раз Медведев вполне импонирует. Стучать кулаком должен народ.

Татьяна, я с Вами согласен. Но....это всё для уже развитового демократического общества. приемлимо. В России пока рано говорить о развитом в этом отношении обществе. Разумное сочетание демократии и кулака, вбивающего эту самую демократию в умы в ней просто необходимо. Главное, чтобы тот , кто обладает кулаком понимал это, и не злоупотреблял. По моему Медведев как раз тот. Вот только кулак никак не поднимет и не опустит...

Анатолий, а как вам ситуация, когда премьер( читай Президент) ВВП, посещая в Москве один из супермакетов на предмет цен, делает перед всем миром замечание по поводу необоснованно высокой цены на мясо представителю этой сети( некогда своему *бывшему коллеге по званию выше его) то в свою очередь перед камерами и ВВП заявляет что пересмотрят цену и примут меры и тд. и тп., но когда эти же корреспонденты идут по следам этого посещения и видят все старое, опять же под камерами и делают замечание тому же чиновнику по поводу его же обещания, прокрутив ему предыдущую запись. Он просто отказывается от своего заявления-обещания. ...ПОШУТИЛ!!! Вот бы он пошутил при КПСС, если бы ему *сделал аналогичное замечание Косыгин или Подгорный. Где их самолюбие(ВВП и ДАМ)? Или все это делается по принципу бюро обкома- там начинали ругать и пугать особ приближенных ( это во времена застоя так происходило), по заранее договоренности, просто пугалка. А для остраски в котел кидали совершенно другого, который на это и не расчитывал. *Поэтому все действия и бездействия Президента и Премьера наводят на нездоровые мысли в обществе

Анатолий, а не напоминает ли вам Медведев уже одного демократа- меченого, которому также нужно было стукнуть кулаком, но они у него оказались не пригодны для этого. И вот мы имеем то что имеем.

В СССР было проще, застройщик был один на каждый квартал, централизованные планы были. Сейчас вообще в строительстве ужасный ужас творится. Вон, Владимир, наверняка лучше меня знает, думаю у них так же. Пока всем раздашь, как раз разоришься.

Вот бы он пошутил при КПСС, если бы ему *сделал аналогичное замечание Косыгин или Подгорный
.
Ну, это им надо было сначала мясо найти. Хотя к их приходу вытащили бы из закромов, почтительно поменяв тухлую курицу, вымоченную в хлорке, на приличный кусок мяса, который мы все с черного хода покупали.

Татьяна, а вот что бы не раздавать никому нужно изменить систему строительства жилья. Сейчас как, один заказчик, он же подрядчик, навар и сверх навар в одном кармане остается. Потому эта доильная машина и работает,знают чиновники кв.м. жилья продадут с таким наваром что всем хватит. А если бы заказчиком выступило бы государство со своими финансами, то оно бы и готовило ПСД со всеми согласованиями и контролем цен *,решением земельных отчуждений. И самое главное само бы продавало это жилье. Ну не могут же ( чиновники) оббирать за всевозможные согласования сами себя? Зачем оттавать это на откуп всяким строителям. Контроля за качеством ни какого, сам себя *зажимать не будет, приемка обьектов никакой нет, в процессе строительства тоже нет контроля ни со стороны пожарны, ни ГАСКа. Одним словом что хочу то и ворочу. Вот и работают по принципу

Кто вам такое сказал что заказчик и подрядчик - это одно и то же? Заказчиком может быть московская мэрия, к примеру, а подрядчиком любая строительная компания. Мало того, строить могут как раз бюджетное жилье

Это может быть, а по всей Москве например застройщик СУ-855, поррядчик СУ-855, тоже самое и у нас в городе, все и всё в одном лице. Ну если строятся обьекты за счет средств города, тогда да, и то всем откаты нужны. Ведь сегодня качество строительства ну ниже всяких похвал. После сдачи обьектав Москве, вывешивается обьявления по поводу герметизации швов??? И висят эти люлечники по фасадам. Кстати Татьяна я не имел ввиду что в то время продавали, это отдельный разговор, а о том как указания правительства выполнялись.

Указания выполнялись, вопрос только в том, были ли это указания разумные, направленные на действительное благосостояние народа?

Если честно, то я вообще не понимаю зачем он в это полез....Ну изобрели закон, есть Госдума, пусть обсуждают....Потом бы и похвалил или раскритиковал....
Анатолий, полез он в это гораздо раньше. В сентябре 2008 года, Указом Президента ликвидирована система БОП (борьба с орг. преступностью). Представьте, внутриминистерский вопрос решен был высочайшим указом. Причем так, что все сотрудники и министр узнали об этом на следующий день, прийдя на работу, из новостей.

В советское время согласовывать проекты приходилось не легче. Иногда приходилось отдавать за согласование или договор с субчиком квартиру в строящемся доме. Но уж контроль был сумасшедший.
А сейчас у нас действительно и застройщик и генподрядчик в одном лице. Причем это даже не СУ, а какое-нибудь МП, не имеющее никакой базы и ресурсов. Заключают субподрядные договоры с грубо говоря с шабашниками. Если инфляция начинает догонять, а дом еще не достроен- продают квартиры т.н. Строй-вариант (без внутренней отделки, а иногда и без окон).

Да Татьяна вы правы, заказчик- московская мэрия, а подрядчик... одна из багатейших женщин России. И все там на тарелочке с голубой каемочкой. Владимир, это были нормальные договорные отношения, со строящегося жилого дома подрядчикам вместе с субчиками *горисполком выделял долю квартир. *Раньше в основном жилье строилось за счет госкапвложений, а там подрядчики и субчики всегда были определены, и как сегодня имея одну печать и название фирмы строить никому не давали, да и мысли такой не было ни у кого на эту тему, я имею ввиду положение до 85 года. Ну а потом пошло -поехало, кооператив, МП, ООО, самое главное какой будет откат? Все это , решение *вопросов доступного жилья в руках правительства! В какие же времена инженер ОКСа Заказчика получал бы в месяц 400 т.р. как менеджеры Олимпстроя( теже технадзоры) А глава корпорации Олимстрой получал в месяц 1 млн.руб. и плюс все они получали бонусы( премиальные)

Геннадий, о договорных я не говорю. Я был тем самым инженером ОКСа (технадзором). Тогда тоже была категория людей(руководителей, 3-4 человека на город), этакие серые кардиналы. Никто с ними сладить не мог. Прийдешь на согласование к примеру схемы эл. снабжения микрорайона (чего-то не достали, согласовать изменения), а он говорит- сначала квартира, потом согласования.
Ну а сейчас, я не представляю как все строится и сколько оно простоит.

Свечку в 9 этажей сложили и она дала крен. несколко лет простояла замороженной. Потом отделали и сдали. Ужас какой-то. Может они конечно укрепили фундамент или грунт, не знаю. Но в те времена, только на свайном основании строили у нас на просадочном суглинке, с предварительными изысканичми и испытанием свай.

"В среднем по России согласовывать строительные работы компаниям приходится с 11 инстанциями. Однако в Москве нужно получить разрешения от 40 инстанций, а в Московской и Тульской областях - от 25. С даты утверждения результатов земельного аукциона до момента получения разрешения на строительство жилья проходит в среднем полгода, до ввода объекта в эксплуатацию требуется еще 22,4 месяца" - с сайта Медведева

ну и плюс инфляция. В Москве дома стоят уже несколько лет тому назад законсервированные, цены растут, расплачиваются с опозданием в год-два

Хотя, то же здание Академии Наук строилось в течение 20 лет, дом-свечка на Профсоюзной - 19 лет. Все эти стройки были еще при СССР

Сегодня целый день бегал как "Кот в сапогах" и готовил документы, для получения государственной помощи на внедрение высоко технологических проектов. Точно не знаю, всех тонкостей этой программы, но наша фирма претендует на 5 млн руб. Для малого предприятия где работает около 40 человек это существенные деньги. Причем погашать их нужно будет налогами. Эти изделия на выпуск *которых мы хотим получить помощь, мы все рано будем *выпускать и налоги платить тоже будем, по сути это будет материальная помощь от государства на развитие фирмы, причем контроль за расходованием средств со стороны государства тоже будет жестким, то есть пустить деньги на нецелевые цели тоже будет невозможно. Остается за малым доказать, что наш проект это проект высоких технологий.;-) Если возьмем 5 млн. руб обязательно отпишусь.

Айрат! Удачи Вам (v)

Айрат, а доказывать как? Как обычно, чеками и платежками? Тогда это вообще не проблема, а повседневность современного предпринимательства.

самое лучшее достяжение-он так и не признался ..что он еврей-и не назвал свою фамилию-молодец!!!

А я считаю, что он и без этого молодец....бьется , как рыба об лед....но уже первый настоящий шаг сделал , выразив недоверие мэру Москвы...

Айрат, а доказывать как?
--------------
Нет, почему. Предоставили комплект чертежей, экономические расчеты стоимости изделия. Если понадобятся у нас есть даже прототипы в железе. Эти они уже успели побывать на выставке в Москве весной "Связь Экспо". Кстати мы там были единственные из Татарстана, и я уже намекал об этом директору, что пора бы и от местных властей иметь поддержку..

но уже первый настоящий шаг сделал , выразив недоверие мэру Москвы... Не маловато для двух лет?

Первый настоящий шаг достойный президента был принуждение Грузии *к миру. Не каждый политик смог бы решиться на это. Я хоть не голосовал за Медведева но полностью подержал его в этом.

Да это его обязанность.Обещал покровительство Абхазии-будь добр исполни.

Я думаю, что скоро мы увидим другого Медведева....а 2 года срок не большой, но сделано не мало, например изменения в региональной политике -посмотрите сколько "стариков" он сменил, договор по СНВ, Черноморский Флот, помирились с Польшей...нельзя сказать, что он вообще ни чего не сделал, возможно это кому то кажется мизером - так пусть встанет *и сделает больше(v)

Ага,дадут.Прежде,чем туда попасть,станешь многи должен и будешь петь как надо.Выход один-прищел,надо было сразу чистить ряды,а не потихоньку.

Владимир, так не все сразу....поспешишь - людей насмешишь.Вот видите, Вы даже согласны с тем , что попав на "верх"- надо петь под общую дуду....но у песни есть конец, а дуда может поломаться:-(

Пример Сталина-попал наверх,был он обязан кому то?Конечно.Но вскоре все стали ему обязаны.И дудка не сломалась.А сейчас можно и без расстрелов.Есть среди олигархов и пр.,люди которые заработали свой капитал честно?И это только одна ниточка.

Так олигархи свой капитал отхватили еще в лихие 90 годы....поздняк икру метать - все вывезено за границу.

Да ну,америкосы блокируют все счета,когда им надо.И потом,деньги то за границей,а они здесь.Если в тюрьму,лет на 20-25,то на фиг они им,вернут.Как говорится,надо сделать предложение,от которого человек не откажется

Президент произвел кадровые перестановки в МВД и Минобороны...

Планов много а вот делов пока невидно..................