Борьба за свободу с учетом своего потенциала, иначе эта борьба станет кровавым полем и лишит тебя всего! Бороться надо умно.

Для меня потеря 1,5 милл армян это каласальная ошибка

Артур, а как по вашему надо бороться за свободу тогда, когда уже враг с войском "стучится в дверь"?;-) *
Арбак, кто не борется, тот не имеет право на жизнь - закон природы!

(v)

Рустам - я бы озаглавила иначе - Черносотенцы в России, *Дашнаки в *Армении и *Мусаваты в Азербайджане , ХАМАС *в Газе *, ХЕЗБОЛЛАХ *в Ливане *Аль Кайда в Афганистане : общая *идеология и *не преодолимые *разногласия???

Они даже элементарно не подготовили население турецкой Армении к борьбе большенство не знали что произходит о чем тут говорить!

Арбак, кто не борется, тот не имеет право на жизнь - закон природы!
-----------------
согласен! это думаю и есть смысл жизни, НО нужно выбрать правильный путь борьбы, а не ставить целую нацию под ятаган , при том что являете лидерами государства и нации...

общая *идеология и *не преодолимые *разногласия???Массад сионисты в Израиле

Катя, это глупость... дашнакцутюн перводится как союз, в него входили не только военные, но и интеллигенция, крестьяне, школьники, студенты и т.д. они не совершали террористических актов, в отличие вашей головной боли ХАМАС и Хезболла

Дашнаков можно сравнивать с Массадом, сионистами..
*но в отличие от сионистов( по многим теориям) дашнаки не совершали мировых преступлений, а действовали исключительно в интересах армян, боролись исключительно врагов Армении-турков и большевиков...
а сионисты жертвовали не только своих врагов ради достижения своей цели

Артур, им дали время, а они не использовали ее, да??
Арбак, они мечом, ну а мы пером, да?

Дашнаки конечно же старались ради отечества но не получилось не много:-)

Ара, они мечом, но если бы мы составили коалицию с большевиками и не вышли против них, то и большевики нас поддержали бы, по крайней мере турки не напали бы... но находясь между двумя горами и враждовать с обеим аполитично... *если учитывать что не имеешь сил для защиты всех территорий

Надо было бороться как Андраинк Озанян, и слушаться ему... а не выгнать его из страны... *зачем Андраника выслали из страны? за что?

Армяне западной Армении не были овседовмлены о произходящем это о чем говорит что востание не было!Интелегенция виновата в этом безусловно!

Рустам не соглашусь с вами.
Ленин не изменял свое отношение к дашнакам якобы после их сотрудничества с Антантой.
Идеей мировой революции он бредил еще до того. Поскольку продвижение на Запад провалилось, он продвигался на Восток и ЮГ.
Турция была очень заманчивой. Дашнакская Армения была лишь этапо на пути к ней. Поэтому и пытались провести большевистский переворот в Армении. Когда дашнаки подавили их восстание, Ленин стал подстрекать Турцию напасть на Армению и обещал всяческую помощь.
Когда Турция напала на Армению, Ленин уже сделал предложение, от которого армяне не могли отказаться.

Да, Артур, совершенно верно.. надо было организовать восстание среди народа, поднять крестьян( что впрочем сдела Нжде в Восточной Армении,-Сюнике;-) )..
что касается армянской интеллигенции Западной Армении, то во первых они не были дашнаками.... национальные лидеры должны были поднять народ, а когда начались депортации и убийства никто не знал. что происходит, единственное что в Ванской провинции народ восстал, где и армяне дали меньше всего потери...

Одним словом русские расплатились нашими землями, точнее большевики... Турция всегда имела претензии к России(территориальные).... а территории Западная Армения исконные территории российской империи стали предметом торга и сближения

Тигран, назови армянскую группу и там поговорим, здесь не уместно говорить по армянски...
я могу сказать одно, у каждого были свои задачи в тот период... Андраник не входил в предательскую коалицию(Александропольский предательский и позорный договор всех времен, раз войной, то до конца пошли бы)... Его дашнаки не принимали, а сам он выполнял свои обязательства в защите армянского народа...

Однозначно и Дро и Нжде, и Андраник герои армянского народа, хотя не все дашнаки... главная ошибка в том что боролись не вместе, силы были разъединены, что и сейчас происходит, даже в рамках нашей группы..
Как сказал персидский царь Дарий "Армян нельзя победить, их можно разделить"... посмотри на политическую ситуацию Армении...
повторение истории без учета исторических ошибок

Все они были дашнаками...но их единение было невозможным..и Андраник был героем...но умер в 1918 году..некоторые говорят 8 лет спустья..не верью я..

Есть такая пословица : Один армянин - это мало ... 2 армянина - много ...

Все они конечно герои, но *нельзя их сравнивать, ставить на одну доску, так сказать..у одного лишь личные амбиции, у другых-гос. мишление, и прагматическый подход, а исключая собственное я-у всех, но у каждого-за указанное цель

Еще старый анекдот ... Почему русских много , а армян мало ? Потому , что русские , когда ругаются , то говорят ёб твою мать , а армяне говорят *Чтоб ты сдох ... :-D (Y)

Яков(fr) (fr) (fr) (Y) (Y) (Y)
Тигран, госмышление я понимаю грамотную. хитрую и дальновидную *политику, с расчетом всех обстоятельств и своих способностей вести

Еще старый анекдот ... Почему русских много , а армян мало ? Потому , что русские , когда ругаются , то говорят ёб твою мать , а армяне говорят *Чтоб ты сдох ... :-D (Y)
------------
(Y) (Y) (Y) (fr) :-D :-D

Я считаю тот вид борьбы которые вели Андраник не эфективный и не правильный!Когда отряд из 100-300 человек воюют против регулярной армии потом отступают а те озлобленные начинают крушить мирные село!

Ар бак ! Сотри мои посты , а то женщины ппрочитают ... неудобно как то ! так , посмеялись немного !

Яков, думаю нормальный анекдот! и полезный;-) *демографическая проблема у обоих народов существует;-)

Именно такое был у Нжде, Арбак! Блогодаря его рассчетам, опираясь исключительно на свои собственные сыли, он , вопреки воли сыльных мира сего, тогда-Большевиков, Азер-ов, турецкых армий одновременно, сохранил Зангезур в составе Армении..два года воевав против них, и не неся поражение..и, как воюющые стороны, заключил мир, с Наркомом иностранных дел Леграном...Основная его условие мира-Лернаайастанская Республика капитулируется перед,,,Арм.ССР, входя в его состав в указаннух Нждеом границах! Беспрецедентный мир в истории мировой дипломатии..между Государством, воюющей стороной, и составляющего государства, не субьекта международного права!

Артур, 300 человек выигрывали целые армии;-) *в церкви *Мшо аракелоц турки потерпели огромные потери..

Арбак какие потери 1.5 миллиона?

Артур, посмотри в теме ссылок, есть ссылка на фильм Эндрью *Голберга, там увидишь все

и что потом стало с жителями церкви Мшо Сурб аракелоц, когда Андраник ушел в ореале славы и героя? Вот почему , Арбак, я заговорил о личных амбициях, и о гос, мишлении прагматическом!

Арбак,если ты ставиш жизнь миллионов на чашу весов несколько тысяч убитых турков то не знаю что и думать!

Тигран, то же самое можно говорить о Дро и остальных, они были во власти и должны были продолжить борьбу... заинтересовать население и поднять национальное восстание. они этого не делали... а вот Нжде простых крестьян превращал в умелых воинов... это только в Сюнике. почему в остальных регионах не делалось это?

к сожалению я всегда прихожу к тому мнению, что вооруженная борьба бала верным путем... *иначе было бы еще хуже...

Прежде чем начинать воруженную борьбу нужно подготовить народ!А наш народ не был к этому готов и вообще многие не понимали за что их режут!

Если бы не поддались авантюре первой мировой надеясь на русских англичан и тд.Сегодня эти армяне жили бы на своих землях и более реалистично было бы сегодня присоединение этих териториий к нынешней Армений!

Арбак - чувствуется , что Вы не знаете , что такое СИОНИЗМ - СИОНИЗМ нельзя путать *с движением дашнаков !! * * ------------Сионизм
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииЭто стабильная версия, отпатрулированная 20 октября 2010.
Состояние отпатрулирована

Перейти к: навигация, поиск
Сиони?зм (ивр. ???????????, цийону?т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2]
Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Холокоста он стал практически единственным.