(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Суд ООН признал правомерность провозглашения независимости Косово. принцип самоопределения наций занимает важное место в международной практике (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4412)

Mussell 26.07.2010 20:13

осевары обоснавались на землях сербов и практически на чужой земле установили свою суверенность, а армяне Карабаха эту саму суверенность установили на землях предков
Неверное утверждение. Албанцы считают эту землю также землей их предков.

Izzy 26.07.2010 20:18

Неверное утверждение. Албанцы считают эту землю также землей их предков.
---------------------------
ага, албанцы(варвары) считают:-| . Косово это духовный центр православного сербского народа, в этом не нужно проводить научные исследования, это и исторически подтверждается и видно невооруженным глазом!
Да и не только духовный центр, это костяк этого народа, там они провели основные свои войны с варварами(турками-османами), там святой Лазарь похоронен!

Mussell 26.07.2010 20:21

Это известно мне лучше чем вам Арбак, но албанцы считают, что на земле их предков. И у них есть свои доводы.

Helen Woi 26.07.2010 20:21

Арбак,мусульмане туда заселялись после нашествия османов,до этого их там не было!

Mussell 26.07.2010 20:23

Ситуация типа Израиля и Палестины. Кто на чей земле? Так и там. А святыни - это святыни, к делу не совсем относятся.

Izzy 26.07.2010 20:25

Это известно мне лучше чем вам Арбак, но албанцы считают, что на земле их предков. И у них есть свои доводы.
--------------------------
ув. Сергей, считать можно что угодно, многие имеют право считать как хотят, но истину не изменишь!
Было бы не логично считать Косово сербской землей и на ряду с этим провозглашать независимость! Даже если это не логично, и неправда, албанцы все равно обязаны так говорить и считать, у них растет новое поколение, и нужно воспитывать это поколение соответствующим образом!

Helen Woi 26.07.2010 20:26

Так почему в пользу Албанцев тогда решили Косово если земля общая как вы расуждайте?

Mussell 26.07.2010 20:28

Албанцы изначально не были мусульманами. был у них даже вождь - национальный герой Сканденберг, боровшийся с османами, вместе с сербами. Но, увы. А Албанцы - последние балканские автохтоны. Поэтому и считают, несмотря на сербские реликвии - последних пришлыми на их земли.

Izzy 26.07.2010 20:30

Ситуация типа Израиля и Палестины. Кто на чей земле? Так и там. А святыни - это святыни, к делу не совсем относятся.
-------------------------------
сравнение не совсем!
Косово образовался демографическим преобладанием мусульманского населения со временем... и еще временной промежуток у евреев 2тыс дет... а здесь намного меньше...
святыни это имеют большое значение, не зря это албанцы уничтожают святыни сербов, потому что это историко-культурное наследие этого края, и доказательство чья эта земля...
Но для Европы историческое значение очень мало играет роли, для них где ты живешь она твоя родина, и имеешь право распорядиться... вот в чем дело!

Mussell 26.07.2010 20:32

ак почему в пользу Албанцев тогда решили Косово
--
А на этот вопрос ниже вполне логично ответил Артур Мкртчян. потому что США и их союзники их поддержали. Да и суд из 15 членов состоял из 8 представителей признавших стран и 7 - непризнавших. Мы конечно понимаем, что судьи были объективными по определению, но все люди и политика - она везде, тем более в таком трудном вопросе.

Helen Woi 26.07.2010 20:33

Сергей Гулевич,вы совершенно правы что Албанцы кореной народ на балканах так же знаю как сербский король предал Албанцев по этой причине потом Османы и за сербов взялись!А по вашему Сербы не коренной народ на балканах?

Mussell 26.07.2010 20:37

Косово образовался демографическим преобладанием мусульманского населения со временем... и еще временной промежуток у евреев 2тыс дет... а здесь намного меньше...
--
Там очень длинная история еще со времен Римской империи. Так что по древности может посоревноваться если не с Иудеей, то с другими конфликтами - запросто. Сербы, как и собственно славяне вступают на историческую арену лишь после развала Рима, во времена великого переселения народов в Европе и даже несколько позже.

Mamie 26.07.2010 20:38

Самое главное -полезные ископаемые,находящиеся на територии Косово.Это очень важный аспект,решающий судьбу Косово.Поводов и отговорок можно сфальсифицыровать сколь угодно!К примеру: "Садам Хусейн готовит химическое оружие для нападения на Израиль."

Mussell 26.07.2010 20:44

А по вашему Сербы не коренной народ на балканах?
--
Смотря с какого времени считать. Славяне появились на Балканах из соседней Паннонии и Повисленья (это современные Польша, Венгрия, Карпаты) в 6 в. Кстати, часть сербов - сорбов, известны до сих пор как лужицкие сербы - практически онемеченное население на территории современной Германии. Косвенное подтверждение, что на Балканы сербы прибыли из более северных территорий. Впрочем, не только сербы.

Mamie 26.07.2010 20:52

Косово является самым большим центром в Европе по переработке наркотиков.

Mussell 26.07.2010 20:52

Самое главное -полезные ископаемые,находящиеся на територии Косово.Это очень важный аспект,решающий судьбу Косово.
--
Тоже верно. Если вспомнить англо-аргентинский конфликт 1980-ых гг., за Фолкленды(Мальвины), то казалось, чего там англичане забыли у побережья Юж.Америки? Но там, оказывается, крупнейший в мире естественный производитель белка - какие-то крабы-молюски или что-то в этом роде. Бешенные деньги. И эту заморскую колонию, скалистые острова, несущие "золотые яйца" в бюджет, отдать Аргентине? Разумеется, была война. А Курилы? Казалось бы - да отдайте вы эти безлюдные островки японцам. Но экономическая зона Японии тогда будет практически все Охотское море. Вот тебе и островки...

Mussell 26.07.2010 21:01

Косово является самым большим центром в Европе по переработке наркотиков.
---
А если прикинуть, что Афганистан (точнее северо-восток, так называемый регион Золотого полумесяца) и что с приходом контингента США и НАТО, производство героина там возросло в разы... Есть некая, неприятная тенденция. Там где деньги - там США. В Ираке, кстати тоже дело не в хим. оружии было, а в том что Ирак - был одним из крупнейших добытчиков нефти в регионе, неподчинявшийся "самой развитой экономике в мире". Сейчас, как и в Афганистане ситуация с нефтью и маком - под контролем. С другими проблемами - сложней.

Izzy 26.07.2010 21:08

Я считаю все таки решение Гаагского суда справедливым! народ должен самому распоряжаться своей судьбой, государство должен служить народу а не народ государству!

Izzy 26.07.2010 21:13

Косово является самым большим центром в Европе по переработке наркотиков.
---
А если прикинуть, что Афганистан
---------------------------
В Афганистане производят, в Европе перерабатывают, это же цепочка! бизнес!

Mussell 26.07.2010 21:18

В сети есть карта Межнациональные конфликты и сепаратистские устремления. При желании можно так увлечься, что мало не покажется. Баски и каталонцы в Испании или конфликты в Ирландии - классика жанра в Европе. Еще есть Бавария, Судеты, Войводина, Фландрия и Валлония (Бельгия ныне) и еще целый ворох самоопределений только в Европе. Русины прикарпатские тоже мечтают о независимости от Украины. Кипр уже по факту поделен, но раздел признан пока что Турцией... Корсика... Шотландия??? Виленская область в Литве и Калининградская - тоже потенциал свой имели в недавнем прошлом...

Mussell 26.07.2010 21:22

В Афганистане производят, в Европе перерабатывают, это же цепочка! бизнес!
---
Так я о том же. А Манас в Киргизии чем то тоже нехорошим, возможно занимался, помимо прочего. *И все это нам. А мы - мир потребителей только и рады. И деньги платим. Короче круговорот в природе. И ООН в цепочку подключили...

ID Clair 26.07.2010 21:26

с созданием Объединенной Европы сепатратизм там практически умер

ID Clair 26.07.2010 21:29

сепаратизм. опечатка

Mussell 26.07.2010 21:30

Неправда. Как житель этой самой Европы говорю.

Mussell 26.07.2010 21:36

И вообще. кажется Германия, Франция и Италия уже не в восторге от этой идеи Объединенной Европы. не в восторге и те кто туда вошел на волне неоправданных ожиданий. Думаю, первые кто помашут ручкой Европе объединенной будут скандинавы, а центр притяжения сместиться к Польше, которая сумела выторговать для себя наилучшие условия и теперь может стать этим новым центром притяжения, на фоне разочарования западноевропейцев, уже уставших тянуть дутые экономики Греции, Португалии, Латвии, Венгрии и Болгарии.

ID Clair 26.07.2010 21:52

что такое сепаратизм? это означает. что какому-то народу тяжело и некомфортно существовать в рамках этого государства, тогда почему он должен там жить? почему франкоязычнеы жилет Канады так и не провозгласили Квебек независимым, потому что им в Канаде жить хорошо.

ID Clair 26.07.2010 21:53

государства распадаются и создаются новые, это естественный процесс, просто его надо сделать мирным

ID Clair 26.07.2010 21:53

пардон, франкоязычные жители(H)

Mamie 26.07.2010 22:00

Германия и Франция окружила себя государствами-спутниками,котрые служат им как служит спутник Земли -Луна,охраняя их экономику от прямых ударов.Это можно увидеть на примере Грециии,которой Германия,последний займ-помощь,который она сделала Греции заняв сама под 1,5 процента,а Греции ,"спустила" его под 5 процентов.Этим она на много улучшила свою проблему с наличными.

Izzy 26.07.2010 22:02

Сепарати?зм (фр. separatisme от лат. separatus — отдельный) — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.
Вики!

Ангелс 26.07.2010 22:43

Посольство Франции в Армении опровергло сообщение азербайджанских СМИБернар Фасье не находится в Армении, и, следовательно, он не мог сделать подобного заявления.
Об этом заявили в пресс-службе посольства Франции в Армении, опровергая сведения, распространённые азербайджанскими СМИ, о том, что "сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье заявил в Ереване о том, что между Косово и Нагорным Карабахом нет ничего общего".

Отметим, что азербайджанские информагентства АРА и AZE.az сегодня, 26 июля, распространили сообщение о том, что сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье в Ереване, обратившись к решению Международного суда, принятому 22 июля по вопросу Косово, заявил, что между Косово и Нагорным Карабахом нет ничего общего.

Ангелс 26.07.2010 22:43

бедные азербаиджанцы, как их жаль , у них там ща такая паника, все все придумывают , а котелок то не варит , вот ляпы на ляпе и вранье видно не вооруженным взглядом.

J 27.07.2010 01:08

Вот, что значит топорная работа!:-D Азербайджанские СМИ пердали все правильно. Это вы не внимательны. Фасье-это скзал, не сейчас а в МАРТЕ! И СМИ просто цитирует его. А пресс -службе псл ФР в РА, я бы посоветовал меньше пить *армянского бренди, засыпать во время."..об этом на семинаре «Rose Rote» Парламентской Ассамблеи НАТО в Ереване 11-13 марта 2010 года заявил французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье:..."

J 27.07.2010 01:10

«Армяне считают, что косовский прецедент можно применить и в Нагорном Карабахе. Но это невозможно – Нагорный Карабах не признала ни одна страна, в том числе и сама Армения», - отметил он.Б.Фасье разъяснил отличия между конфликтами: «Косовский конфликт является внутригосударственным, нагорно-карабахский же –конфликтом между двумя государствами - Арменией и Азербайджаном. В Косово долгие годы находились международные силы, в Нагорном Карабахе же международные силы не размещены».

J 27.07.2010 01:10

Ну, как?;-)

ID Clair 27.07.2010 01:13

:-D :-D :-D мы это не переживем

Izzy 27.07.2010 01:19

Эльданиз, говорить ничего общего нет между Косово и НКР это глупость, нужно говорить что ситуации в обеих республиках не совсем одинаковы.;-)
Если не признали НКР это всего лишь вопрос времени, ведь Москва не сразу строилась, и Косово не сразу признали;-) *А вот в ближайшее время Армения признает НКР, мы просто ждем ваших военных провокаций;-) *
Схожесть ситуации это самоопределение народов и Косово и НКР... НКР контролируют свои войска, а Армения является гарантом безопасности Карабаха, всю свою территорию контролирует армия обороны НКР, Армения здесь не при чем;-)
Нет в Карабахе войск НАТО, потому что карабахцы сами с вами справятся;-)

Izzy 27.07.2010 01:23

кто что угодно может говорить, есть политические реалии, вот смотрите на них;-) *у этого Фасье как я заметил, сейчас противоположное мнение по этому вопросу.
Вот Эльданиз, посмотрите позицию США по Карабаху, там тоже кстати мнения расходятся;-) и про Косово найдете!
http://www.youtube.com/watch?v=12dp4hXjizc

J 27.07.2010 01:34

А при чем тут Косово? Да Бог с ней...

Izzy 27.07.2010 02:06

а вы ролик посмотрели? Косово при том что цитируя Карабахский вопрос вы делаете с ним сравнение ;-) *посмотрите ролик, позиция США по Абхазии, Ю. осетии, НКР и Косово(v)


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot