Ув. Валерий Трухан, дело обстояло несколько по другому:
1. Кулаки-это не крупные хозяйсрвенники, а средние, пусть Вас не вводит в заблуждение слово "середняк"; это просто сравнительное название, ибо крупным можно назвать хозяыство с 100 гектарами и больше, а в СССР таких не было.
2. Госцены не соответствовали международным; в противном случаи они не отличались бы от рыночных; а кулаки не могли ничего саботировать, поскольку большую часть продуктов передавали(как Вы сами сказали продналогом и хлебозаготовками) государству, а нарушителей сами знаете что ожидало.
3. Хлебом горожане были обеспечены, а если не хватало, не надо было увеличивать число горожан, а следовало бы увеличить продуктивность селхоз труда и площади посевов. И не надо говорить, что колхозы были эффективнее-это смешно.
4. Люди голодали не по вине кулаков, а по вине Вашего любимого Сталина в 1930-ые годы, когда кулаков уже не было, а хлеб экспортировали, оставив крестян голодными(сравните число населения СССР в разные годы коллективизации; там пару десятков миллионов не хватает: если в 1930, 1931-ом и в предыдущих годах число населения вырасло на несколько миллионов, то в 1932-34-ом годах уменшилось на 12 миллионов).
5. И наконец не надо сводить все к войне. Войну СССР выиграло не экономикой, а числом и духом солдат, которые ели американские тушенки и ездили на британских машинах.

TIGRAN GEVORGYAN
5. Всё стрелковое оружие и патроны к нему, вся артиллерия, 80-90 % самолётов и танков было произведено отечественной промышленностью. *Была бы возможна победа с 20 % без этих 8О%? А кроме тушёнки (которой поставили не густо, где-то 5 банок на душу за всю войну) нужны были хлеб, крупы, жиры (хотя бы растительные), всё это полностью производило отечественное с\х.

4. Создание колхозов и ликвидация кулачества, как класс шли параллельно, в начале 30-х. План по хлебозаготовкам в те годы был не больше, чем в прошлые. Основная причина голода, как я уже писал, *в *том, что не удалось уберечь основную тягловую силу - волов. * *Кстати, в Средней Полосе (куда менее продуктивной), где пахали на лошадях, *ни какого голода не было (это и мои собственные дед с бабкой рассказывали).
Ни каких 12 млн. НЕ БЫЛО. *Представьте, если бы одна Украина потеряла за два года 8 млн., *то все украинцы поголовно перешли бы на сторону Гитлера. *Такое за восемь лет забыть и простить *невозможно. *А реально большинство украинцев воевало в Красной Армии и партизанских отрядах не хуже русских и белоруссов, *более всего на стороне немцев "отличились" *западенцы, у которых ни какого *"голодомора" не было.

3. А *как развивать промышленность не увеличивая числа горожан? А продуктивность сельского хозяйства и увеличивали: путём их укрупнения, *постепенной механизации и пр. Ни чего подобного, да ещё в сжатые сроки путём "вращивания кулака в социализм" (бухаринский термин) добиться было невозможно.

Я не говорил, что войну выиграли американцы и англичане, но войну выиграл и не Сталин, а решаущим фактором стала не промышленность, стремление людей(всех, без классовых отличий) зашищать Родину.

План по хлебозаготовкам в те годы был не больше, чем в прошлые.
Урожаи были разные, иногда до трех раз меньше.

2. Увы, соответствовали. А внутренние *рыночные были выше мировых только потому, что у нас не было товаров, которые мы бы могли выменять на мировом рынке на хлеб. Мы сами были вынуждены его продавать (и до революции тоже!). Хлеб в Аргентине может и дешевле нашего, но задаром его всё равно не дадут. А "не задаром", значит в обмен на товары, которые нужны им. А у нас таковых ещё не было. *Круг опять замыкается. *Это сейчас: продали за баксы (мировую валюту) нефть и газ и накупили всякой завали и дохлятины по всему миру, а в 30-е такой возможности не было.

Я об украинцах ничего не говорил; я говорил об обеспечанных крестянах, которых буквально ограбили и бросили на произвол судьбы.
А увеличить продуктивность можно было более гуманными методами. Во многих странах сельское хозяйство намного продуктивнее было и есть, чем в СССР, но пол страны без еды никто не оставлял, и крестян в крепостных не превращал.

1. Крупнее не было, значит "крупные". Всё познаётся в сравнение. Колхозы были крупнее, соответственно, их товарность была выше. Что и было остро необходимо в тех условиях.

А *как развивать промышленность не увеличивая числа горожан?
Если нечем кормить людей, не надо ставить перед собой бредовых целей.

У жителей Судана и готентотов тоже было стремление защитить родину и редкое самопожертвование, но против английских пушек и ружей с копьём и луком много не навоюешь. Так и не навоюешь много против немцев с трёхлинейкой, трёхдюймовкой и лошадкой.

TIGRAN GEVORGYAN
В этих "многих" странах *природно-климатические условия намного более благоприятные для сельского хозяйства, *чем в России. А это подарок от Господа Бога. Ни чего не поделаешь.

TIGRAN GEVORGYAN
Спасти страну от вековой отсталости и внешней агрессии это "бредовые цели". *Гитлер, между прочим, *записал славян в унтерменьши * и хотел сократить раза в три.

TIGRAN GEVORGYAN
Вы подзабыли мировую историю. *Трудно найти страну мира, где крестьянство *не имело в своей истории серьёзных *неприятностей.

Судан и готентоты за мировое господство не боролись, на Польшу Финляндию и Румынию не нападали.

Во "многих" странах типа Швейцарии, Белгии, Финляндии, Швеции, Норвегии природные условия не лучше, а населены они в разы гуще, чем Россия, и промышленность у них вроде бы есть.

Бредовая цель-это пройти за 20 лет тот путь, который другие за 200 лет проходили. По Вашему вековая отсталость преодолена? Поезжайте в любую деревню бывшей СССР, преодолели? догнали? обогнали?
А планы Гитлера тут не причем.

А какая разница? Англичан это обстоятельство не мало не остановило.
На Польшу и Румынию в строгом смысле этого слова ни кто не нападал. Они сами в смутное время оттяпали у СССР Западные
Украину и Белоруссию (линию Керзона начертил явно не Сталин) *и Бессарабию, которая в состав Румынии не входила ни когда (скорее Валахия входила в состав молдавского государтсва *;-) ). Кстати, и Финляндия имела к СССР *территориальные притензии *- всю Карелию и Кольский полуостров! *Думали "Запад поможет", вот и вели себя крайне вызывающе.

TIGRAN GEVORGYAN
Вы подзабыли мировую историю. *Трудно найти страну мира, где крестьянство *не имело в своей истории серьёзных *неприятностей.


13:42
Это надо же такое сказать!!!!!!!!!!!!!! Серьезные неприятности???????????????????????????????? Вы это так называете? Крестянства не стало, остались сельчане, которые без госдотаций просто вымрут.

TIGRAN GEVORGYAN
Сталин вообще считал, что *"на *50-100 лет". А он таки поумнее нас. *Но если альтернативой этому была смерть и рабство?
И по поводу "догнали". К началу *80-х годов *не менее 3\4 *человечество жило хуже, чем в СССР. *А кое в чём мы и Запад превосходили.

TIGRAN GEVORGYAN
Дотации с\х это явление общемировое, в.ч. *и в США. *А вымрут не селяне. *Если кончится нефть и газ, а политика правительства не изменится, вымрем все.

Сталин вообще считал, что *"на *50-100 лет". А он таки поумнее нас.
С чего Вы взяли?

TIGRAN GEVORGYAN
Это из его речи на одном из заседаний ЦК.

Но если альтернативой этому была смерть и рабство?
Смерть и рабство-это и есть коллективизация.
А по поводу 3/4-и человечества, не надо сравнятся с Африкой и Кампучией. Почему в СССР жили хуже. чем в Финляндии, в Швеции, в Норвегии, в Польше, в Болгарии, в Югославии, в Греции????

Уточнил источник. Сказано это было * *4 февраля 1931 году на Всесоюзном совещании хозяйственников. *И. В. Сталин сделал примечательное программное заявление: “Мы отстали от передовых стран на 50- 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет иначе нас сомнут."

TIGRAN GEVORGYAN
Как я уже писал, *в основном *по причине лучших природно-климатических условий.

TIGRAN GEVORGYAN
И не надо этих дешёвых заявлений. *Жить в колхозах было можно и совсем неплохо. *Это сильно зависело от конкретных руководителей и опять же от местности. * На моей родине, например, *даже картошка родится не всегда и не везде.

Дотации с\х явление общемировое, но в нормальных странах это приводит к обеспечении себя доступными продуктами, а в бывшем СССР едят импортные продукты с бешанами ценами(исключение, наверное, Белорусь).

TIGRAN GEVORGYAN
В бывшем СССР сейчас власть кэпээссэсовских выродков. В этом главная проблема.

Уточнилисточник. Сказано это было * *4 февраля 1931 году на Всесоюзномсовещании хозяйственников. *И. В. Сталин сделал примечательноепрограммное заявление: “Мы отстали от передовых стран на 50- 100 лет.Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет иначе нас сомнут."
100 лет за 10, а я сказал 200 за 20. Соотношение такое же, но мои числа ближе к реальности.

TIGRAN GEVORGYAN
Как я уже писал, *в основном *по причине лучших природно-климатических условий.
14:25
Прошу привести сравнительный анализ природных условий СССР и любой названный мной страны(Швейцария, Белгия, Финляндия, Швеция, Норвегия). Где это условия лучше? И не забывайте про плотность населения.

В этом плане моя любимая страна Норвегия. Потому что страна северная и *вроде бы преимуществ *иметь не должна, *но имеет.
Население менее 5 млн., причём живёт преимущественно в южных районах. Климат мягкий благодаря Гольфстриму. Это создаёт, кроме прочего, *идеальные условия для рыболовства и рыбоводства (в феордах). Благодаря тем же феордам и горным рекам в Норвегия одна из самых дешёвых в мире гидроэлектроэнергий. *И наконец, на эти 4,5 млн человек одни из крупнейших в мире месторождений газа! Нефти тоже достаточно.
Кстати, климат этой северной страны таков, что в Бергене (юг Норвегии) в мае созревает... клубника.
Добавим сюда очень хорошие незамерзающие водные пути сообщения - по рекам, феордам, морем.
Как итог в Норвегии самый высокий доход на душу населения, и очень высокая степень его социальной защиты. И работают норвежцы явно не больше китайцев, японцев или хотя бы армян.

Единственное, что дает превосходство Норвегии по сравнению с СССР-это Гольфстрим. Рыбными ресурсами и российские воды богаты, гор и эффективных электростанцих тоже хватает, про нефть и газ говорить бессмыслено, а клубника в мае и у нас в Капане созревает. Так что я не понимаю почему мои дедушка и бабушка при Сталине жили хуже норвежцев.

Точнее-понимаю, только от этого образ Сталина "страдает".

TIGRAN GEVORGYAN
В Норвегии *всё *это находится практически в одном месте, а не за несколько тысяч километров по вечной мерзлоте.
Наиболее развита промышленно *и пригодна *для проживания европейская часть СССР, но она достаточно бедна полезными ископаемыми, да ещё ровная, как стол. Чтобы получить гидроэлектроэнергию пришлось строить огромные водохранилища, *вроде *рыбинского *- целый город ушёл *под воду

В европейскую часть СССР входят такие "бедные и ровные" районы, как Украина, Кубань, Кавказ. Продолжать?
Вы на вопрос простой ответте: как Норвегия обеспечивает себя хлебом.

TIGRAN GEVORGYAN
Норвегия может и сама его выращивать, но очевидно при таких избыточных ресурсах просто покупает.
На Кубани климат и земля неплохие, но весь вопрос, сколько такой земли на душу российского (советского населения).
В гектарах не скажу. Но в результате получалось, что в Западной Европе средняя урожайность пшеницы в 30-е годы была ок. 30 ц\га, *у нас - еле-еле 12 ц\га.

Это не от того, что там земля хорошая, а от того, что условия есть, и люди стремятся больше получать, а в колхозах это никому не было нужно. А про нехватку земли лучше не говорить. В 1950-ые годы, до начала освоения целины в СССР под посевом были около 55 млрд га, а в добавок освоили около 36-и млрд га(правда у новых земель урожайность низкая была, ибо природа там действительно работала противь людей), но даже на эти 55 млрдов приходилось меньше 200 млн жителей, то есть каждому свыше 275 га. Если тогда во Франции было скажем 40 млн жителей, то 40 на 275=11 млрд га=1.1 млн кв км, а площадь Франции 550 000 кв км.

Уважаемый, Вы неисправимый шутник :-D . В 1933 году площадь посевных площадей в СССР была 101,5 млн га. Ошибаться конечно можно, но ведь не на три порядка. Кстати, в 1 кв км не тысяча, а сто гектаров. Сколько у Вас было в школе по арифметике?

а о ностальгии коммуняк по диктатуре. *так называемые комуняки из отпетого быдла в 17-м году превратились в квалифицированных специалистов ,на базе того что разработали и сконструировали они "корабль перестройки" ещё на плаву . А пример правильной диктатуры это Китай при недостатке сырья завалили весь мир продукцией, да можно возразить не всегда достойного качества но этот недостаток они устранят и обрушат экономики всех стран. Так что не надо думать ,что если-бы среди правящей верхушки не наслось ИУД страна была-бы в таком дерьме как сейчас. Очень жаль что члены ГКЧП интеллигентно *извините за грубость"жевали сопли" и не навели порядок арестов всех "тошнотворных демократов" , тем самым предотвратив ту бойню которая идет сейчас в стране.