Так про Каланкатваци и Шнирельман не уверен что он армянин. Пишет что он возможно утиец (албанец).
Какие проблемы ? Так что нельзя здесь упрекать азербайджанских историков в искажении фактов.
А если прочесть все три тома Каланкатваци то можно убедиться самому что онвероятнее всегоне армянин. Но Кери предпочел не следовать моему совету обратиться непосредственно к оригиналу. |-)
Тем более если Кери знает армянский, так вообще мог бы и на грабаре почитать. ;-)

«Албанцами» называются армянские авторы и деятели, в той или инойстепени территориально связанные с Албанией: историки МовсесКаганкатваци— именуемый в Азербайджане Моисеем Каланкутлуйским и дажеМусой Галакендли[8]— и Киракос Гандзакеци, правовед Мхитар Гош, поэтДавтак Кертог, князь Сахл Смбатян, именуемый на арабский манер Сахломибн Смбатом
ETO IZ RABOTI SHNIRELMANA

AZer,prosto vi uje v raznix mestax neskolko raz upominuli o grabare,poetomu mne interesno,vi znayete chto takoe grabar,ili prosto slishali eto slovo.

Кристина,попробую ответить.
........"В XII веке Нахчыван был столицей государства Атабеков, Эльдегизов, в то столетие он был столицей самого крупного, самого могучего государства в Азербайджане....." (из выступления Г.Алиева по случаю 75 летия Нахичеванской Республики)
ГОСУДАРСТВА АТАБЕКОВ!!!(слово Азербайджан отсутствует)
И это было одно из МОГУЧИХ ГОСУДАРСТВ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.
(не азербайджанское,а В АЗЕРБАЙДЖАНЕ)

Кстати это летописи на армянском языке появились в начале 5-ого века.А до этого армянские писцы пользовались греческим языком. Например историк 4-ого века Агатангелос написал историю принятия Христианства в 301-ом году на Греческом.(H)

Ну, Армен - это вообще не армянское по происхождению слово.
От того что Агафангел писал по гречески в 4 в. (т.е. когда армяне через некоторое время потеряли свою государственность) не значит что тогда армяне называли свое государство Хаястан.

Азер корень Ар имеет и армянское проишождение,означает возвышенный,мужественный. Не буду разбирать по частьям оба корня,а то ты запутаешся.(v)К тому же на твой вопрос я ответил 5 раз. Армяне свою страну называли Hayq.:-)

И ни у одного из этих государств в названии не было топонима Хаястан
Azer, стоит ли продолжать с тобой, если ты нагло лжеш! во всех без исключения единого государствах армянских было слово ???? или ?????, и твои уттверждения из области медицинской энциклопедиипо парапсихологии...С каким же серезним лицом можно уттверждать, что франция как государство возникло в 1974 году, например...но после этого с пациентом будет дисскутировать только психиатр...

Несмотря на мой призыв прочитать непосредственно трудыКаганкатваци, Кери упорн
Азер, а вы его прочли? Как ее полное название? <<История Албании или восточной сторони армянской...>>! И если какой то шизик считает, что Каханкатваци может быть не армянином, не имея никакого источника, подтверждающего такого, так с таким же успехом другой шизик может уттверждать, что Гете, возможно, не был немцем, а славянином...это нечего, бывает, но когда повторяют шизиков с серезним лицом, тогда ...:-D мне жаль...

или восточной сторони армянской

Тигран, так это было приписано потом армянскими переписчиками. И этот факт был доказан в монографии Ф.Мамедовой "Историческая география и политическая история Кавказской Албании", которая исследовала несколько версий труда Каганкатваци, хранящегося в разных фондах.

Инна, а кто такие азерб-цы ?
Так известно почему эти рукописи армяне сохранили.Их предки всегда активно сотрудничали с завоевателями, в отличие от предков азербайджанцев.
Так было когда к.албанцы примкнули к диофизитству и представители арм-ской церкви тут же доложили об этом арабам(называя их правителя "повелителем вселенной" ... - комментарии излишни ...) попросив принять меры.
Так было ипри монголах, когда армяне изХачена и Киликии заключили с ними союз и участвовали в убийствах и грабежах вместе с монголами ...
А уж кто из меликов Хамсы (подумать только - одни арабские титулы и топонимы ))) был проводником, указывавшем дорогув войске АгаМухаммеда Шах Каджара в его походе на Тифлис в 1795 г., где были пролты реки крови, вы и без меня хорошо знаете ...

Во-первых я не считаю Урарту про-родителем Армении,как написал ниже,а еще одним армянским государством(полиэтичным армянским государством).

Господа, о чем вы толкуете?
Михаил Васильевич Никольский: «На севере Месопотамии, на верховьях Тигра и Ефрата и около озер Вана, Урмии и Гокчайского жило многочисленное племя, не имеющее никакого родства с семитскими племенами… В ассирийских памятниках X-IX века до Р.Х. оно называлось собирательным именем стран Наири… Перед эпохою Тиглат-Пилесера III, т.е. в первой половине VIII века перевес был явно на стороне Урарту… которая [тем не менее] была побеждена, но при следующем царе Саргоне урартский царь Руса или Урса, как называют его ассирийские надписи поднял весь север против Ассирии…

На своем национальном языке страна называлась не Урарту,… а Биайна… Национальное имя [урартского царя] Руса, по числу I» (Братская помощь пострадавшим в Турции армянам», М., 1898 Ксенофонта можно узнать, что во время войны с Ассирией подвластный мидийскому царю Киаксару «царь Армении…повел себя высокомерно, отказался привести войско и платить причитающууся с него дань» Подтверждением слов «Братской помощи» может служить тот же Ксенофонт: «Не раздумывая Кир сказал тогда: Поскольку твои соседи халдеи продолжают вести против тебя боевые действия…»

скифа Паруйра, далее непонятные Ортондиды

Это я у вас прочел, Азер. Источники назовите, а то в личку не могу послать? Да, у меня вопрос - почему уже после падения Урарту армяне халдеев считали врагами, если по вшему это один народ? Их ведь только Кир помирил, что видно из "Киропедии"

Кстати, не никаких сомнений в том, что Армения при кире была населена именно армянами - Собарисом звали младшего сына царя Армении, а старшего - Тиграном.
Но вы не ответили - армяне насколько помню прибыли на Кавказ около VII века до н.э. Некоторые считают их киммерийцами, что кстати согласуется с тем, что у них много кельтского маркера. Или нет?

"Но выне ответили - армяне насколько помню прибыли на Кавказ около VII векадо н.э. Некоторые считают их киммерийцами, что кстати согласуется стем, что у них много кельтского маркера. Или нет?"
Александр, боже упаси, армяни и прищельцы? Это даже не обсуждается и можете долго ждать ответа на ваш вопрос :)

По словам Дьяконова, Пиотровского и др., ссылаясь на большое количество сходств и заимствований из урартского языка в современном армянском языке, армянский этнос сформировался в результате смешения урартских, хето-лувийских и протоармянских (мушки) племен. Последние и принесли в регион индоевропейский язык. Рассмотрение этногенеза армянского народа вне этого контекста считается упрощенным подходом в историографии армянского народа.

Согласно древним народным сказаниям армянский народ происходит от легендарного праотца Хайка. Армяне, как и жители древних сопредельных государств, таких как Хеттская империя, Арцава и др., являются индоевропейцами. По мнению некоторых специалистов, далекие предки армян мигрировали из Балкан в Малую Азию в XII в. до н. э. По языку они относились к фрако-фригийской группе индоевропейской языковой семьи. Эта группа не имела никакого отношения к хуррито-урартским языкам, распространенным в северных районах Передней Азии в III—II тыс. до.э., и существенно отличалась от хетто-лувийских языков Малой Азии II — начала I тыс. до н. э. В результате смешения этих предков с коренными обитателями Армянского нагорья, оставшимися после падения Урарту, образовался армянский этнос.

Эти места указывают на Армению, славившуюся в древности коннозаводством.

Инна, была еще страна, известная лошадьми еще более - Каппадокия (греч. ??????????, перс. ?????????, Katpatuka, лат. Cappadocia) значит «Страна прекрасных лошадей», а древнейшее население этой страны называло себя "хаттами"
Надеюсь вы не будете утверждать, что армяне - это хатты?

смешения урартских, хето-лувийских и протоармянских (мушки) племен.
С халдеями понятно - Кир разрешил заключать браки армянам и потомкам Урарту, но вот насчет мушков.. Откуда врусском языке 100 лет назад существовало слово «муша» (носильщик), выводимое из армянского «мшак» - т.е. рабочий (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона) Сдается, мушков, которых Платон Лукашевич мусикийцами называл армяне все же покорили

Первое государственное образование на Армянском нагорье (вблизи озера Ван) упоминается в хеттских источниках под названием Хайаса или Хайаса-Ацци. Датируется II тысячелетием до н. э. Сведения из хеттских источников о Хайасе очень скудны. Они описывают временами мирные и дружественные, а временами враждебные отношения с соседним государством Хайаса. Об этнической принадлежности хайасцев нету определенного мнения из-за скудости материалов (напомним что правительство Турции в основном, мягко говоря, не одобряет археологические исследовании на территории исторической Армении). Некоторые ученные считают, что самоназвание Армении и армян, происходит от названия Хайаса, что с хеттского переводится как страна хайев. Напомним, что армяне называют себя ??? (hay), а страну — ????, ???????? (Hayq, Hayastan).
Стены урартского города Эребуни

Название «Армения», которым сами армяне никогда не пользуются, дано стране южными соседями — арамеями и иранцами (персами и мидийцами) по имени одной пограничной области Урарту, которая в свою очередь получила его потому, что была населена главным образом арамеями. Сами же армяне называют свою страну «Хайк» (арм. ???? — Hayq).

После падения Хеттской империи упоминания о Хайасе больше не встречаются, но на исторической сцене появляется новое могущественное государство на Армянском нагорье — Урарту возникшее около 860-е гг. до н. э. и павшее около 580-е гг. до н. э.. Урарту был типичным рабовладельческим государством своего времени. Он был разрушен мидийцами, и с тех пор на территории Армянского нагорья длительное время политически господствовали иранцы (мидийцы, потом персы), оказавшие в культурном и даже религиозном отношении решающее влияние на древних армян.

Носители индоевропейского протоармянского языка появились с запада, с территории Малой Азии, как полагают около XII в. до н. э.[источник?], когда в регионе происходили великие переселения народов. Первоначально они осели на западе и юго-западе исторической Армении в областях, получивших позже названия «Малая Армения» и «Софена» (Цопк), то есть к западу и северо-западу от современного г. Диярбакыр. В VII в. до н. э. там возникает небольшое армянское государство, которое у греков было известно как «Милитена» (по названию столицы), а в Библии упоминается как «Дом Тогармы» (ивр. ??? ???????, арм. ??????, Торгом) (Быт.,10,3; Иезек. 27, 14; 38,6; I Пар.,1,6). Оно было завоевано мидийским царем Киаксаром (Увахшатра) примерно в одни годы с Урарту.
В середине VI века до н.э. создается могущественная персидская Империя Ахеменидов. В 550—549 годах персы завоевывают Мидию и на протяжении двух последующих веков являются главной политической силой не только на Армянском нагорье, но и на всём Ближнем Востоке.

"Название «Армения», которым сами армяне никогда не пользуются, даностране южными соседями — арамеями и иранцами (персами и мидийцами) поимени одной пограничной области Урарту, которая в свою очередь получилаего потому, что была населена главным образом арамеями"
У меня вопрос всем знатокам. Как известно 1-й раз про Армению (Арминии) написано в Бехустанских надписях. Вопрос: а жили-ли в то время, которую описывает этот надпись в Армении (Арминии) хайи??? Прошу отвечать просто: да или нет

Артур, давайте сначала выясним время прибытия армян. Геродот считает, что из Фракии. Насколько помню где то в 7 веке. Откуда сведения о 12? . Кроме того.
Масис - по армянски Арарат. Древнюю Сирию звали Арам.Еще в XIX веке лингвистами, относившими армянский язык к фракийско-фригийской ветви, а также археологами, отмечавшими сходство черепов из Фригии с армянскими – правда, учитывая темноволосость это было «скорее всего племя арианизованное (по языку), чем арийское… прибывшее в Малую Азию через Фригию и Фракию из Европы» [i].

[i] «Братская помощь пострадавшим в Турции армянам», М.,

написано в Бехустанских надписях. Вопрос: а жили-ли в то время, которую описывает этот надпись в Армении (Арминии) хайи??? Прошу отвечать просто: да или нет

Мехман, вы невнимательны - я приводил сведения из Киропедии. Срашего сына армянского царя звали Тиграном. Имхо это - доказательство

"Первое государственное образование на Армянском нагорье (вблизи озераВан) упоминается в хеттских источниках под названием Хайаса илиХайаса-Ацци."
Ничего подобного, где Хаяса, где Ван, посмотрите фотоальбом, там карты, из армянских-же источников, Хаяса находился гораздо западнее Вана и Урарту

Сегодня за наследие скифов развернулась настоящая война. Это и понятно, ведь считается что они контролировали большую часть территории сегодняшней России, Сибири, часть Восточной Европы и Центральной Азии. Доминировали здесь в военном плане. Кому же не хочется погреться в лучах военной славы своих далеких «предков» – самого могущественного и передового в познаниях народа и этноса древности, который громил и строил всех и вся.
Но кто такие скифы – отдельное племя или сообщество народов? Как они выглядели, на каком языке говорили?
Каждый имеет право искать истоки своего этноса, в том числе в скифах, если ему хочется. Кто может запретить? Тоже самое, не вдаваясь глубоко в весь спектр информации и мнений на сей счет сделаю ниже и я – русский, славянин по рождению.
Проблема несколько упрощается тем, что никто не может заявить что скифы были на 100% предками одного этноса. Хотя, в случае со славянами, это близко к 87,373%…

Ассирийские документы датируют их появление там во время правления царя Саргона (722—705 гг. до н. э.). В это время первая группа скифов упрочилась в южной части России. Поэтому можно считать, что этот период является заключительным этапом в перемещении на запад азиатских племен, которых привели в движение карательные меры, предпринятые китайским императором Суанем против народа хиунг-ну.

До сих пор в Армении обрушившиеся стены некоторых древних крепостей хранят в себе трехгранные наконечники скифских стрел, вмурованные в строительный раствор, как свидетельство жестоких сражений.
В следующем веке царские скифы узнали о новом племени, сарматах, которые появились на восточных границах их территории и начали вторгаться в их земли. Племя сарматов имело со скифами очень схожее происхождение. И те, и другие говорили на одном и том же языке и вели почти одинаковый образ жизни, но сарматские женщины ездили верхом, охотились и воевали вместе со своими сородичами-мужчинами, в то время как скифские женщины вели очень уединенную жизнь и не принимали никакого участия в мужских делах.

«Фрески в храмах раннего средневекового периода в Базаклике в Туркестане изображали высоких рыжеволосых голубоглазых людей, чьи лица были явно европейскими. Таким образом, получила поддержку теория о том, что скифы принадлежали к индоевропейской семье народов. В этом большинство ученых согласны

"Мехман, а что ответ Александра Вас не устроит, потому что он не армянин?"
Нет, не за это, мне нужен ответ да или нет, а не расплывчатые, увы никто так и не отвечает

Но кто такие скифы – отдельное племя или сообщество народов?

Имхо на это дал ответ автор Грузинской летописи, который описывал нападение скифов на Царьград в 626 году. "Скифы, кои суть русские". В раскопанных под Красноярском курганах из 11 скифов у 10 оказался маркер R1a1. Так что вариантов два - или они русские, или пуштуны:-D. Возможно конечно киргизы с алтайцами, но тюрки вышли с Алтая только в 5 веке н.э.

Греки всегда отмечали, что язык скифов - скифский, особенный. Не тот, на котором разговаривали персы. Кроме того, скифами они именовали всех, кого видели на северо-востоке. На такой огромной территории не могло существовать единственное племя - это был союз родов - плёмен - народов.

За право называться скифами сегодня "сражаются": поляки, украинцы, русские, осетины, аланы (кабардинцы), татары, казахи, иранцы и думаю афганцы не откажутся. Можно смеяться, но на родство со скифами претендуют даже евреи

скифами они именовали всех, кого видели на северо-востоке. На такой огромной территории не могло существовать единственное племя - это был союз родов - плёмен - народов

Геродот писал, что сарматы говорят на испорченном скифском. А скифские слова сохранились - Папей-Зевс, арима-первый, спу-глаз (имхо спи) слово муж, что значит человек на Сарматском языке

Геродот называет еще одно мидийское слово -"Спако". Как думаете, что оно означает?

Можно смеяться, но на родство со скифами претендуют даже евреи
А что смеяться - ашкенази-евреи все почти со славянским маркером R1a1. Да и их название происходит от аскании[i], ишкуза, шкуда - так тоже скифов звали

Черное море было известно грекам под названием "Понт Аксейнос" - оно получило это название потому, что по его берегам обитали аскании, т. е. скифы, лишь позднее, после близкого знакомства с асканиями греческие мореплаватели изменили это название и придали ему на своем языке значение доброго предзнаменования, т. е. "Понт Эвксийнос" ("Гостеприимное" море). Получалось, что Черное море называлось "скифским морем", и лишь греками было переименовано в "негостеприимное". Арабы назвали его "Русским";