И где выдумали порошковы вина? Я, пока на форуме тут не пообщался, вообще о сущшествовании порошковых вин не догадывался.

Сколько угодно.

Марк, смею Вас заверить, советская химия над этим не работала. А постсоветской химии вообще не стало. Так что это - плоды просвещённого Запада, которые мы с Вами частенько по незнанию вкушаем. У меня есть белое десертное мускатное вино с небольшой добавкой дынного сока. Довольно интересное. Так вот технолог одного из крымских винзаводов признался мне, что они делают "почти такое же", "доводя" Ркацители импортными порошками.

Ну, Хвала господу! Признали, что если Крымское, то не значит ВЕЛИКОЕ! Давайте предметно. Вы говорите о своем вине. Я не раз писала, что совершенно разные вещи вино для себя и промышленное производство. Не нужно все смешивать. Опять спасибо за комплимент, но вину я училась как раз. Вот пишу Вам разницу в винах биодинамических. Если будет не понятно. Просто коротко. давайте спишемся отдельно.

Только на "просвешенном Западе" сами такие вина не пьют. Задумайтесь, почему основными клиентами таких порошков стало постсоветское пространство?

Кстати, Сергей, должен вас огорчить - я не вкушаю. Я живу в винодельческой стране. Порошковые вина идут разве на ностальгирующих по этикетке с грузинскими наименованиями граждан. А эти я не покупаю.

Я вовсе не радуюсь, когда люди "вкушают" химию. А вы, как "ценитель", скорее всего, избегаете поддельных вин, что не может говорить о всём населении. А пищевые добавки? Горожанину невозможно их избежать. А что у нас много "химического" вина пьют, так это зависит от культуры винопития. Думаю, жители Кавказа, Молдовы и Крыма этим почти не страдают. А вот невинодельческие регионы должны просвещать как раз знатоки, чем эта группа отчасти и занимается, как я понимаю. Только вот мало вас, и страшно далеки вы от народа!

"Страшно далеки вы от народа" (ц) - мысль не новая, но она продолжает жить в умах и делах, увы. Кому понты мешают, кому достигнутые высоты. А у кого доход ( слишком мал или высок:-) )...

Тамар! Не в ту сторону! Вернись назад. Вы пьете химию в ваших городах. А что нам делать ? Если нет своих виноградников. Кто понтиться? Я бы тоже в Бордо имела бы пару гектар! Нет! Чессно слово!!!

Наталья, хотели бы - имели бы! Не в Бордо, так на Кубани. Только это - совсем другая жизнь. Понравилась бы она Вам? Моей жене нравится не всегда.

Бог с Вами, Сергей! Я живу обычно в Москве. Ненавижу Пподмосковье и землю.... Есть две дачи под Москвой. С какого перепугу ломанусь покупать огород в....? Тогда давайте и одежду сами садить, растить. Прять. Ткать и кроить. А чево???? Самобытно!!!

Вы, безусловно, правы. Но я с удовольствием носил дедову домотканную рубаху, пока она совсем не истрепалась. Особое чувство, как и ходить в связанном женой свитре.

А у Вас дядя, случаем. автомобили не ваяет? Может авто тоже дома делали? А аспирин у Вас домашний? Ну водопровод и газ естественно сами!!!!

Наташ, Вы это серьезно ? Про Подмосковье.... А мы вот тут его любим....

Ирочка! Вы меня не поняли. Я очень люблю Подмосковье. Гражданин вот предлагает мне не выпендриваться, пить французское вино, а купить землю в Крыму (За границей, между прочим!) растить там виноград и делать качественное вино. Я и укроп на даче вырастить не могу. Не умею!

Наташа, у Вас с Сергеем какое то взаимное влечение друг к другу во всех темах. Клянусь, честное слово. Ну будьте миролюбивей немного друг к другу. Просто Сергей хочет добиться понимания того, что не все свое отвратительно, какэто хотелось бы представить некоторым. Ив этом наверное есть своя логика. О многом можно спорить, но отрицать многое не стоит, учитываячто вкусы и мнения у всех останутся свои. Недавно Роман лестно отозвался о попробованном вине из Гай-Кодзора. Давайте будем честными! Если бы это написал кто нибудь другой, то возможно вслед бы посыпались всякого рода реплики и тирады.Правильно, надо пробовать и потом говорить. Может попросить Сергея прислать бутылочку-другую Вам на пробу. Вот тогда можно или разгромить в пух и прах или написать слова похвалы за доставленное удовольствие.

Лет десять назад небезызвестный Андрей Макаревич, тот самый, из "Машины времени", захотел осуществить давнюю мечту: купить виноградники в Крыму, делать и продавать своё вино. Но, помытырившись по крымским коридорам власти, загрустил и вернулся несолоно хлебавши в первопрестольную, пить "за тех, кто в море". Пресса обо всём этом живо писала. Другой же Андрей Макаревич, ушлый крымский купи-продай, почуяв золотую жилу, открыл в Симферополе сеть винных магазинов, где продавал сборную солянку, в том числе и всякую дрянь. Народ, горячо любящий всесоюзного "Машиниста", подумав, что это вино "от него", ринулся в магазины и принёс предприимчивому крымчанину чудный доходец. Такая вот грустная, или, как сказали бы "реальные пацаны", беспонтовая история!

Господа Ценители Бла На! Вот Вам темка на сегодняшний вечерок: интересная статистика, подмеченная Зурабом. 0,5% активных участников из списочного состава. Что это? 1) Общая особенность групп на "Одноклассниках"( тогда в открытой мною группке "Любителей натурального вина" до достижения ею сорока членов мне придётся беседовать с самим собой). 2) "Меньше понтов - больше голов" - типа - слишком умные собрались, народ распугивают. 3) Наоборот - "умный лучше промолчит" - то бишь тридцать придурков соловьями заливаются, а остальные 6 000 по-умному молча пьют? 4) Али ещё что? И сколько таких участников группы, которые заходят, читают, но ничем себя не выдают? Может, администрации завести тему "Книга учёта посещений"? Зашёл в группу - будь добр чирикнуть что-нибудь, или хоть смайлик выставить, и непосещающих через год изгонять, а активных - вознаграждать ценными призами!

Правда, в соревновании на посещаемость я Вам не соперник - скоро снова на виноградник, а там - торговля, потом - винная страда... То-то кто-то в группе вздохнёт свободно без запаха навоза от моих сапог! А вот приз могу предложить собственного производства, если не побрезгуете, конечно!

Сергей, не знаю активный ли я участник, но читаю я всегда все посты ! Я много чего не знаю -вдруг чей-то пост развеет какие-то мои сомнения ..... Думаю, что многие из 6000 "одноклассников" вступивших в эту группу поступают также !
Кстати соревнование на посещаемость (специально для вас !) можно ограничить июнем ! :-)
И ещё - я очарована сказанием ! Поторопитесь с продолжением, а тоВам скоро на виноградник,а мне до осени продолжения ждать....

Спасибо, Ирина! Автору всегда приятна похвала читателя.

Сергей меня заинтриговал,как наверное и многих в группе,сравнительной характеристикой цены и качества вина,производсвенного и "ручного"виноделия,4 июня был в Саках,но к сожелению не знал где найти виновника интриги.Если в другой раз "пощастит",то будет хоть один незаангажированный,абсолютно непрофессиональный свидетель.тогда напишу.

Мой телефон +38 066 1621861. Звоните, подскажу, как добраться.

Сергеи,номер телефона всему свету?!Это поступок!(Y):-O:-D

Галина ! Из 6000 членов группы полсотни активных - явно не маньяки !!! Чего бояться.....

Да,Сернед очень отважен-он не боится ничего!:-D

Галина, чего нам боятся? Бог не выдаст - свинья не съест!

Друзья, вернемся к теме вопроса. Сергей - молодец, сумел грамотно порекламировать себя, как действительно хорошего Крымского домашнего винодела, но не понты ли все это, возвращаясь к теме нашего разговора? Все что я здесь увидел - это его действительно трепетное отношение к делу, которым он занимается, что искренне меня порадовало. Но, что дальше? Сергей, при всем при этом Вы же сами тут же на каждом шагу упоминаете о безобразном состоянии винодельческой отрасли в Крыму в целом. Говорите о том, что даже объединяться, чтобы делать по настоящему качественный продукт не с кем! У меня вообще сложилось ощущение, что из всего крымского виноделия надежды на интересный продукт подаете только Вы!!!

Но что дальше? Легализовываться вы не собираетесь, то есть распространить Ваши вина при всех их достоинствах дальше черноморского пляжа уже не возможно. Да и надо ли? Ведь все хорошо к месту. Уверен, если бы мне довелось загорать на Крымском побережье я бы тоже не стал там пить Шато Петрюс, а возможно предпочел банальный лимонадик или прохладное домашнее вино. И искренне бы восхищался находками с дынным соком, молодости и свежести этого напитка. Что может быть лучше для теплого моря, жаркого пляжа и легкого морского бриза. Совсем другое дело, когда оказываешься в атмосфере хорошего ресторана с авторской кухней и обстановкой, располагающей к спокойной вдумчивой беседе. И здесь, конечно, хочется чего-то большего, нежели молодое домашнее вино, которое способно великолепно утолить жажду на морском побережье.

Что Вы, Сергей! Я просто единственный, кто представляет Крымское виноделие в этой группе. Так уж вышло. В наших сакских краях виноградники и виноделие, в основном, действительно умирает. Но в общем в Крыму люди работают, растут над собой. Вот я и поднял волну, чтобы Вы, специалисты, заинтересовались, а нет ли в Крыму чего нибудь стоящего? Относительно себя - я действительно хочу, чтобы не я к Вам в Москву приезжал со своим вином, а Вы к нам в Крым, попить его. А может, и с собой увезти. Нам, крымчанам, более свойственно принимать гостей, а не ездить в гости. Да и планы по производству чего либо более серьёзного, чем молодое вино, у меня есть. Просто виноградник ещё не полностью сформирован и слишком молод для шедевров, да и средств и времени не достаёт.

Ну, торговец, который ждет, чтобы к нему пришли, ничего в торговле не понимает!

Так вот в этом и большая разница, Сергей. Молодым вином, как и самогоном, о котором не так давно у нас были бурные дебаты, можно баловаться лишь строго в привязке к конкретному мастеру и у него дома. Но это всего лишь кустарное производство, поддерживающееся даже не столько качеством продукта (я ни в коем случае его не отрицаю), сколько самой атмосферой и авантюрностью этого мероприятия. В таком случае Вам правильнее противоставлять себя не винной индустрии, а всевозможным винным ресторанчикам, предлагающих своим посетителям попробовать именно их домашнее вино, которое более нигде найти невозможно. Но надо понимать, что это всего лишь экзотика и самообман - основополагающую роль в этом вопросе играет именно подача этого вина посетителям, как изюминки заведения, а отнюдь не его органолептические качества.

Сергей, это Вы противопоставляете меня, малую козявку виноделия, винной индустрии. Смею Вас уверить, она меня и не замечает. Я пытался противопоставить отечественную винную индустрию мировой. Чувствую, что неудачно. Что касается " только дома". Уже сейчас я рассылаю треть объёма продукции постоянным клиентам по Украине. Далее, я думаю, это будет большая часть. Трудно, извините, ноженькам по пляжу ходить. И, думаю, на таком "самообмане", вполне можно прожить счастливую и полную творчества жизнь. В европе, думаю, многие виноделы хотели бы оставаться мелкими, как их деды и прадеды, да обстановка не позволяет. Вот и "кучкуются" под известную марку.

Теперь вернемся к развитию производства. Что происходит? Ваше вино из доступного массового сегмента, как Вы уже писали ранее, в результате легализации дорожает в 4-5 раз и попадает в нишу порядка 20 долларов за литр. То есть с учетом импорта, накладных расходов и интересов импортера и розницы могу сказать, что цена этого вина в Российском магазине выльется минимум в 60 долларов за бутылку. Но позвольте, это уже ценовой сегмент качественных вин, которые в нашей стране, к сожалению, покупают уже единицы, так что говорить о доступности продукта весьма сложно... И при всем уважении к Вашему продукту я не вижу у него никаких шансов конкурировать с продукцией виноделов в пятом поколении той-же Франции, для которых вся их жизнь это вино и которые к своим достижениям, успехам и признанию шли не одну сотню лет.

Я ж тут вам и стишки, и сказочки, только бы вы о Крыме вспомнили! Мы ж , русские, тут в Крыму живём в условиях украинской оккупации, российского забвения и татарского нашествия. А Вы ещё и вино наше ругаете, немногое из того, что у нас осталось. И желаете сделать из меня главную общественную опасность года. Да я же никак не могу Вам в Ваших ресторанах помешать пить то, что Вы пожелаете! На здоровье. А нам останется наша истина в нашем вине. Перефразируя Пушкина: Нет, весь я не умру! Душа в бездонной бочке мой прах переживёт, и подведёт итог, и славен буду я, доколе в погребочке пить будет хоть один питок!

Сергей, о легализации я стараюсь не думать, как стараются не думать о страшном суде. Для того, чтобы пойти на такие мытарства, нужно производить двести- триста тонн вина. Хотя бы. А мы тут каждую ягодку руками перебираем. Максимум можем дойти до 5 000 литров. Из них может быть 1 000 будем выдерживать. О каких поставках можно говорить? Поэтому и собираем вокруг себя любителей нашего вина. Только на них и надеемся!

Сергей, я ни в коем случае не пытаюсь принизить достоинство того дела, которым Вы занимаетесь. Более того, готов всячески поддержать Ваше начинание, Ваше терпение, Ваш творческий подход и Ваши усилия, в любом случае способствующие развитию винного дела в Крыму. Но, мне очень важно, чтобы мы Все могли составить правильное представление о чем собственно мы говорим и в чем именно та большая разница, отделяющая Великие вина от домашнего виноделия, а тем более от дешевого ширпотреба, заполонившего наши рынки.

Почему именно импортные вина заслужили себе главное место у истинных ценителей? Да просто потому, что тот этап развития, который сейчас проходите Вы они прошли несколько веков назад. Ведь даже если взглянуть на новый свет, то бурное развитие и мировое признание эти вина получили лишь благодаря применению опыта, знаний, технологий и людей, происходящих именно из старого света со всеми вытекающими из этого последствиями. То есть выскочили на всем готовеньком, присовокупив к этому особенности своего климата, почвы и, иногда, автохтонных сортов винограда, отбираемых опять же теми же старосветскими гуру.

Что же произошло в Крыму? Где все традиции, где потомственные виноделы, где вина, проверенные временем? Нет. И это вызывает лишь грусть. Реально говорить о возрождении Крымского виноделия можно будет лишь тогда, когда таких энтузиастов, как Вы, Сергей, станет сотни и сотни. Когда начнется активный процесс естественного отбора среди них, банально именуемый конкуренцией. Когда уже станет невозможно ограничиваться "пляжными" продажами и надеждой на постояных прямых клиентов. Когда для выживания надо будет не только насмерть биться за качество, но и делать стабильный, узнаваемый и уникальный по своему продукт. Чтобы год от года выдавать своим почитателям именно то, на что они в свое время отреагировали и чего ожидают получить от новой, купленной у Вас бутылки.

Да Бог с ним, со мной! Есть вопрос поважнее: Вы считаете, что наше отечественное производство настолько не в состоянии соответствовать этим мировым стандартам, что о нём лучше забыть и дать ему спкойно умереть или полностью выродится в конвейер "бормотухи"? Или всё же есть надежда? А у меня есть смутное ощущение, что не всё гладко и в франкском королевстве. И давешний Мартелл это подтвердил. На утро - давление, головка бо-бо. И это после 100 граммов. А недавно пил Коктебель КВВК и организм принял благополучно. Частный случай, конечно, но ведь многие жалуются.