(*) Для народа не имеющего своего государства,и живущего на цыганских принципах,уготована участь полной Ассимиляции...ну разве что принять цыганский образ жизни,и смириться со своей участью......По моему это удел слабых и падших народов,не имеющих свое самосознание и уже не способных,к самореализации...Это исключительно мое мнение...

Эдман, надеюсь, ты понимаешь, что мы собрались здесь не в футбол играть,чтобы разбрасываться словами с одного поля на другое. По-твоему получается, лезгины сохранились т.к.они народ государство образующий и где же это государство и где логика? Логика?Логика?...

Цитата:
Ассирийцы исчезли с лица земли
мне бы не хотелось чтоб и Лезгинский народ изчез, а это произойдет если народ не проявит свое стремление к самоопределению...

Где логика???????????????

Эдман в мире имеется 280 государств,тогда как народов и национальностей около 6 тысяч.Не все национальности имеют свою государственность.Вопрос в другом.Насколько права и культура той или иной национальности защищена в том или ином государстве? Проблемы лезгинского народа не связаны исключительно и только с Азербайджаном,в том же самом Дагестане ( а надо читать РФ),лезгины не имеют того влияния,которое имеют аварцы и даргинцы,то есть даже в Дагестане они чувствуют себя более ущемленными,чем другие.ТОму свидетельство распределение хлебных мест.

(*) Логика проста Лезгины из покон веков живут оседло на своих исконных землях,и их никто не смог покорить...Лезгин просто тупо кинули в 1917 году...Ленин и турки придумав Аз-ан,в угоду туркам за лояльность турок в 1 мировой войне...Лезгины по любому добьются независимости это только дело времени...А Асирийцы разбросаны по всему миру и их самосознание не способно повернуть ход истории...

Часто и как правило в государствах,особенно не блистающих высокими социально-экономическими показателями,представители национальных диаспор склонны винить в своем незавидном экономическом( и прибавлять к этому национальную принадлежность) положении,не только общую экономическую конъюнктуру,но и объяснять свои проблемы через призму национального характера.Другое дело,если бы азербайджанцы сами катались как сыр в масле,а вот нац.диаспоры жили в унизительном положении.

(*)Для народа не имеющего своего государства,и живущего на цыганскихпринципах,уготована участь полной Ассимиляции...ну разве что принятьцыганский образ жизни,и смириться со своей участью......По моему этоудел слабых и падших народов,не имеющих свое самосознание и уже неспособных,к самореализации...Это исключительно мое мнение...
Сегодня 14:12
(*) Пожалуйста прочтите...Ильгар пусть не свободных и не реализовавших себя народов будет 1000...это их участь...я пишу об народах не желающих жить под чьим либо игом,и под каким бы соусом не согласным на статус цыган...только сильные народы могут быть не зависимы...

Часто и как правило в государствах,особенно не блистающих высокими социально-экономическими показателями,
(*) Ильгар а скажи пожалуйста,когда придумали Аз-ан какими показателями выделялся этот народ,что этих аргументов было достаточно для созданния республики Аз-ан на территориях Лезгистана?!...заранее благодарю за ответ...

Сначала определитесь,Под "азербайджанским" или "российским" игом хочет жить лезгинский народ? Предлагаете шило на мыло?Я не слышал желание российского руководства предоставить лезгинам ,не то что суверенитет ,но и даже автономию.

(*) Ильгар и россия и аз-ан должны вернуть Лезгинам законное право на самоопределение в рамках Лезгинского государства и на территориях этнического проживания Лезгин,а ВЫ согласны с этим!?..........

Эдман есть принципы ООН,закрепленные Хельсинскими протоколами.Право народа на самоопределение не может вступать в противоречие с территориальной целостностью государства.ЕСли завтра в Азербайджане будет проведен референдум,о присвоении хачмаскому и Кубинскому району статуса автономии,то кто против?

ЕСли завтра в Азербайджане будет проведен референдум,о присвоениихачмаскому и Кубинскому району статуса автономии,то кто против?
(*) Ильгар можно начать и с Автономии,а кто против ты знаешь,,,в 1994 году были уничтожены почти все лидеры свободного Лезгистана "САДВАЛА" знаешь про это!?...А право народа на самоопределение,выше право границ гос. и ты об этом знаешь,границы всегда будут меняться...А пример тому Косово,что ты можешь сказать про независимость Косово!?...заранее благодарю за ответ........

Выйду на связь в 22 часа...

В противовес так называемому "Сааадвалу" есть другая лезгинская организация "Самур",которая стоит на диаметрально противоположных позициях чем "Саадвал".Если мы углубимся в историю создания "Саадвала",то многое станет ясным.У истоков создания этой организации стояла небзысвестная мадам Старовойтова и мадам Боннер.Одним из идеологов и поставщиком псевдоинформации ,является ресурс "МИтк" во главе с Эдуардом Абрамяном.А теперь простой вопрос.Скажи ,кому это выгодно?

ЕСли завтра в Азербайджане будет проведен референдум,о присвоении хачмаскому и Кубинскому району статуса автономии,то кто против?
В любом случае, талыши в большинстве проголосуют ЗА. Только возникает вопрос, зачем среди талышей или, например, нахичеванцев проводить референдуи о предоставлении автономии например, аварцев? Разве они имеют право устанавливать статус для аварцев? то же самое можно сказать обо всех этносах Азербайджана. Ну, скажите, на милость, какой нормальный тюрок или тат станет указывать, как жить лезгину или талышу, точно так же и талыши с лезгинами не станут указывать как жить тюркам или татам. На всё надо проще смотреть - Провести административную реформу, наделить автономным статусом этнотерритории, оформить это референдумами по изменению статей конституции, связанных с гос. и админ изменениями и дело с концом. Никакого сепаратизма, никакого терроризма. Все остальное - бред испуганных вождей режима. Народу до этого страха дела нет.

САБАРЗ(v)
А ВОТ ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ ИЗ УЧЕБНИКА "ИСТОРИЯ ТАТАРСТАНА":
"АРАБЫ ,ПЫТАВШИЕ ЗАВОЕВАТЬ МИР ПОД ФЛАГОМ ИСЛАМА, ЗАНЯЛИ АЛБАНИЮ(АЗЕРБАЙДЖАН) И АРМЕНИИ-ЗЕМЛИ ЮЖНЫХ СОСЕДЕЙ ХАЗАР."
СТР.31,КАЗАНЬ , ИЗ-ВО "ТАРИХ" , 2001 ГОД.
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО АЛБАНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДКАМИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ.
ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ У УЧЕНИКОВ СФОРМИРУЕТСЯ ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА И АЛБАНИИ.
МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ, НО ЕСЛИ БЫ Я НЕ ЗНАЛ НЕКОТОРЫХ ФАКТОВ ТО Я БЫ ТАК И ПОДУМАЛ .

Сабарз Гусейнзаде, Сагърай, спасибо за поздравления. Хочу также поздравить Яран сувар. Всем желаю праздничного настроения, пусть сбудутся ваши надежды, мир вашему дому!(fr)

Добрый вечер!
Арам, было это 70-е годы, я взял с собой газету на лезгинском языке случайно с собой и переходя перевал к родственникам в Азербайджан, я в гостях также случайно раскрыл газету и что Вы думаете... Знакомые и близкие были удивлены впервые увидев газету написанной на родном языке и меня пытали допросами неужели пишут на Лезгинском, читают и т д.Это было диким удивлением для Азербайджанских Лезгин.

Право народа на самоопределение не может вступать в противоречие с территориальной целостностью государства.

Ильгар а как обстоит дело с ОБРАТНИМ (целостность-самоопределение) УТВЕРЖДЕНИЕМ????

:-)че вы тут спорите....Если России Кремлю надо будет он разыграет Лезгинскую карту,а Лезгинский народ поддержит....а так все споры бесполезны....Но главное иметь желание самого народа...не только по северную сторону Самура,но и по Южную которые проходят несколько поколений ассимиляции..

Uv Rasul, esli ne oshibayus' Lezgini upotreblyali arabskie (ne uverenna ,ojet persidskie ) bukvi, a seichas u Vas pechatayut'sya knigi ili gazeti na Lezginskom?

Другое дело, если бы азербайджанцы сами катались как сыр в масле,а вот нац.диаспоры жили в унизительном положении. Я, Экономическую сторону не беру во внимание, у богатого хозяина порою собака в уюте нежели рядовые граждане, но хотим ли мы собачью участь??? Вы не хотите признать что лезгины второсортные в собственной стране? Я служил в армии с Азербайджанцами меня все время выделяли что я лезгин и чем то им показалось что лезгин как у себя на родине и тут должен быть второстепенным, когда они в своем большинстве заметили что Лезгин ни чем не уступает их количеству им очень было завидно и не понятно. Ведь это входить в противоречие чему их на родине учили.

Сначала определитесь,Под "азербайджанским" или "российским" игом хочет жить лезгинский народ? Предлагаете шило на мыло?
Сегодня 14:54
Скажу сегодня лучше под Российским игом!!!

Я не слышал желание российского руководства предоставить лезгинам ,не то что суверенитет ,но и даже автономию.
Дагестан есть не даже Автономия А Республика. Другое дело Аваро- Даргинский клан. Это политика Даниялово-Багировских времен оставило свой отпечаток и по ныне.Лезгины в Даге мало имеет но этого достаточно было бы имет в Азербайджане (даже 1% того что имеет лезгины в Дагестане)

Право народов на самоопределение — в конституционном и <FONT color=#002bb8>международном праве
— право народов (<FONT color=#002bb8>наций) определять форму своего государственного существования в составе другого <FONT color=#002bb8>государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по <FONT color=#002bb8>этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы. Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных <FONT color=#002bb8>большевистских лозунгов во время <FONT color=#002bb8>революции и <FONT color=#002bb8>гражданской войны в России.

[<FONT color=#002bb8>править] Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостностиСуществует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и <FONT color=#002bb8>принципом территориальной целостности
государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

[<FONT color=#002bb8>править] Борьба за национальное освобождение и сепаратизмДать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем <FONT color=#002bb8>национально-освободительное движение
, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от <FONT color=#002bb8>сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

Uv Rasul, esli ne oshibayus' Lezgini upotreblyali arabskie (ne uverenna ,ojet persidskie ) bukvi, a seichas u Vas pechatayut'sya knigi ili gazeti na Lezginskom?
Эврика.....:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Вы открыли Америку...
Лезгины в России пишут на кирилице и книги и издается газеты и входит в школьную программу. А я говорю ниже про 70-х, вот тебе на это сегодняшний день.

В ходе всемирного исторического развития сепаратистские тенденции, стремление народов к самостоятельному существованию обычно уравновешиваются объединительными, интеграционными тенденциями, процессами объединения многонациональных государств или формирования межгосударственных объединений с большей или меньшей степенью интеграции

Распространено мнение<FONT color=#5a3696>[1]
, что создание огромных многонациональных «империй» рано или поздно приводило к их распаду — в связи с этим, можно говорить о распаде Вавилоно-персидской империи, <FONT color=#002bb8>Римской империи, <FONT color=#002bb8>Священной римской империи, <FONT color=#002bb8>Золотой орды, <FONT color=#002bb8>Османской империи, <FONT color=#002bb8>Австро-Венгрии, <FONT color=#002bb8>Британской империи, <FONT color=#002bb8>СССР и т. д.. Контрпримером к такой гипотезе является Китай. Также отмечается, что прекращали своё существование и многочисленные «неимперские» государства.

мне по барабану на этот карабах,просто не вчем не повинные люди погибли... Руслан я разделяю Вашу озобоченность... по поводу не (по)винных... ОДНАКО загвоздка... в Вашей географии... СУМГАИТ И БАКУ НЕ В КАРАБАХЕ....

Лезгин даже какой бы не был, то он своего всегда поддержит

Руслан а Вы какой бы не был??(md) Ведь не поддерживаете ЛЕЗГИНОВ Даглара, Турана...(ch)

кто в 1915 году дашнаки сжигали дома убивая всё что живое... Руслан с мыслями Вашими давно "познакомились" .. но выходит и с историей у Вас не ладится...

Uv Rasul Vi zrya usmekhnulis', moi vopros bil zadan otnosyashcheisya vremeni do 20 veka, sovetskie vremena... A naschet 70, to posle razvala sovetskogo soyuza toje slishkom mnogoe izmenilos' i ne viju tut usmeshki., ya vsego lish' sprosila a ne sdelala otkritie. Vse je blagodaryu za otklik.

«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».(Y) Если ЭТИ государства "НЕ РАВНОПРАВЕЕ".....(ch) принципов ООН

Ноесли отдельные политические и религиозные силы в Азербайджане будут таквести себя в отношении лезгин, провоцировать их, то каждый такой шагбудет способствовать поднятию градуса напряжения, увеличениюантиазербайджанских настроений в лезгинском обществе.

По вопросу происхождения народа в Азербайджане царит полная сумятица. Называются несколько древних наций, от которых они якобы произошли – шумеры, кавказские албанцы, мидийцы и т. д. Но вот группа представителей интеллигенции, занимающаяся поисками национальной идеологии, предложила отказаться от всех этих народов и признать, что они генетически и культурно тесно связаны с тюркскими народностями – огузами и гагаузами, а следовательно, являются турками.

(*) Расул они на всех форумах твердят что они один народ турко-аз-цы 2 государства...Но официально они это не признают по простой причине,ибо в 1917 году был сговор Ленина с турками,и по причине уступке туркам земель из за их турок нейтралитет против ссср,эти земли были отданы туркам,но так как на прямую это нельзя было сделать,ибо турция после 1 мировой войны была стороной проигравшей,было придумано афера с названием этого государства с будущей интеграцией в пантюткский мир,..и это было сделано в нарушенние всех прав коренных народов кавказа...............

(*) В свое время Иран подавал протест на название гос.Аз-ан...