Просто порой на кажется что мы видим где то чудеса. Порой нам кажется что вот он путь, и если мы скопируем тщательно то что нам покажет мастер, то му будем сильны и непобедимы. И му копируем, забывая при этом, что то был его путь, и его история и его противники в каждом конкретном случае. А у нас свой путь и свои случаи, а так же особенности нашего тела, наши возможности и наши техники. В чем то мы и не догоним мастера/учителя, а в чем то и перегоним его. Это нормальный процесс развития. Айкидо это индивидуальная техника Уесибы, которая не всегда применима в современном мире, как и например, упомянутая здесь капуэра. И тот и другой стиль больше подходят чтобы показать дамам как клево ты можешь остановить пьяного или парочку грабителей теплым летним вечером, или поймать воришку, сорвавшего с дамочки сумочку. Но это не в какие ворота не лезет в *бою не на жизь а на смерть. Вы не сможете защитить свою жизнь ни Айки до ни Капуэрой. Потому что они построены в "НАДЕЖДЕ НА ЧУДО", а бой это прежде всего работа.

Здравствуй тяжкая работа,
Плуг лопата и кирка,
Освежают капли пота,
Ноет сладостно рука…..

Вадим , а фантазировать вы в этот момент будете?Кстати в описанном вами случае техническое действие со стороны наге не закончено.Посте "Мордой в пол"идет мощьный контроль на три сустава сразу.Надо просто перекинуть руку уке на свой левый локоть и скрутить свой корпус в право-вперед к затылку уке.Это вообще классика.Фантазий здесь не надо,и я верю что рука может быть сломана.

Не успеет. Уже пробовал раз 5 на 4ом дане.

Где? На ком?Может на 5 -4 ом кю.

Вертлявее надо быть. Тело должно быть как у змеи и выворачиваться в любых направлениях. Выворот должен начинаться, пока противник не закончил еще предъидущую технику, например бросок. Т.е. все техники противника должны быть вам хорошо известны, иначе какой же вы мастер. Выворот начинается через две трети после его техники, когда у вас есть доли секунды, чтобы разпознать, а что это такое сейчас и одна треть чтобы сфантазировать, как бы крутнуться ну и крутнуться. В джиу ждитсу классической есть такой раздел обходных техник, оборачивающий технику высоко квалифицированного противника противь него самого.

Александр. А может вы Александра ?

В самбо это само собой разумеется.То есть если я вас правильно понял на вас ни один прием в принципе не проходит? *Я понял по описанию - это было учебное никке.Т.е. при демонстрации *конкретной техники вы вывернулись.Из тренировки устроили спарринг.Ай молодец! Мой тренер по самбо заставлял в таких случаях бегать и отжиматься всю тренировку.Техники не будет,хотя бы силу приобретет.

Не давайте ему выполнить ни одной техники. Мешайте ему. Помните. Любая удачно проведенная им техника может стать последним моментом вашей жизни. Значит вы должны не дать НИ ОДНОГО шанса. * Насчет ай молодец. Это было при закрытых дверях, после окончания его уроков, это мы делали для себя и исключительно по дружески. Было это лет восемь назад. Мы много практиковали с ним разных техник, чтобы лучше понять, где истина, а где иллюзия. ;-). А моим тренером по самбо *38 лет назад был Генрих Карлович Шульц, вечная ему память.

сама методика поиска мне не понятна.В данном случае дело не в технике.Можно точно так же уйти и от бедра к примеру,от любой техники. По вашей логике ушел от подсечки в темп шага,значит она не работает вообще.

На вас не работает, потому как за уход должен плавно переходить в бросок, а бросок плавно переходить в одну из позиций сверху и далее, например в джюджи гатттаме или в одну из удушающих техник. Ну можно по морде полупцевать конечно, если это не серьезно, а так, чтобы напугать, или на публику. Если мы говорим о тренировках, то мы должны тоже давать возможность противнику отработать на вас самих его технику, это бесспорно, но если мы имеем ввиду кумите, то извините, подвиньтесь, никакй пощады.

Движения должны быть комплексными. Не должно быть, что вот, одна техника закончилась, а вот другая сейчас начнется. Лучше будет, если они будут плано перетекать друг в друга, основываясь на сеюсекундной ситуации противника. Ваши движения должны быть плавными. Сила не нужна. Вы только ищите дырки в его броне, и лишь вопрос времени, когда вы его удушите или сломаете шею.

получается что это набор наработанных вариантов которые комбинируются на неосознанном уровне

Ну наконец то!Разум восторжествовал.

Вадим ,вы абсолютно правы.Только в кумите не ищут,а проверяют уже найденное.

Спасибо, наконец то. Но в каждом реально случае я подбираю свой подход к любому конкретному противнику. Если я сделаю одно и то же 3 раза с разными противниками, они уже это будут знать, и четвертый, их товарищ или сторонний наблюдатель, сможет побить меня, обнаружив прорехи в моей броне. Потому, *стараюсь не повторяться. Каждый бой, это новая разработка.

все это верно и важно. поединок то все таки спортивный .есть время подготовится,подумать.В не спортивных БИ нет и не может быть поединков из за опасности их проведения.они проверяются на реальной войне и созданы по сути для войнов не важно современных, или средневековых.Короче для войнов и для войны.Я понимаю это так.Группа людей готовится к агрессии или отражению оной,нарабатывает определенные навыки ведения боя и идет проверять их на враге.Если она нарабатывает *без проверки-получается балет или спорт.

Вьюн слизан с системы Кадочникова,которая по слухам применяется в войсках.Эта система в свою очередь,как вы верно подметили,является переработанной и приспособленной к ведению современных боевых действий системой дзю дзюцу.По сути спец подготовкой,а следовательно без реального применения не имеющей смысла.

Встречался...

Впечатления?

Можно ниже летать. на контакте сделал.

Хоть какое то сопротивление было?

Да.У них механика(система рычагов) в авторитете.Хотя допускаю, что Кадочников не совсем это имел в виду.Незнаю, как другие,но этот экземпляр очень долго стал интересоваться, как происходит и что в других техниках.Впечатление, что им этого не обьясняют.Я хочу добавить к предыдущим коментариям про применение и т.п. Я не сторонник спортивного каратэ -Это должно тогда по другому называться...Я упоминал выше, что применял в реальности всё.Не в залах.Балет получается как раз у спортивного применения.В жизни, если применяешь к тому,кто не прошёл какой то подготовки, то в 90 случаев из 100- опорожняется кишечник с потерей сознания.Попадающиеся спортсмены(шипящие) терялись после реального контакта сразу.Психика недоработана...А про все стили могу сказать следующее : Всё создаётся для ПОБЕДЫ над противником. Для ВЫЖИВАНИЯ !Победил - значит выжил.Навыки полученные в процессе тренировок должны быть на уровне второго я.Лучше 1го. Это как почерк.- писать научился, и не думаешь КАК пишешь. * Александр, а ты что нибудь слышал про"неваляшек" ?

в карате 80-х если это можно так назвать как раз и были на мой взгляд такие принципы про которые Вы говорите. потом когда карате легализовалось вверх взяло спортивное направление

Что за "неваляшки" ? Вот я тут нашел одного, полюбуйтесь: *http://www.ochevidets.ru/rolik/15081/

В связи с новым течением беседы в этой теме, я немного подправил её название.
Надеюсь, автор темы Маркиза меня простит и поймёт. :-) (F)

"неваляшки" "куклы"(СМИ)-применялись спец подразделениями для отработки навыков боя.До моратория на смертную казнь из числа "смертников". А вот потом очередь дошла до лагерей особого режима..

Ренат, В 80е я занимался в Польше.Почему то у них спорт не мешал нормальным тренировкам.Входило всё.От катана до работы в тёмном зале. А на соревнования отправлялись как на пикник.Отвлечься.Приезжали для совместных тренировок и соревнований "АМИЦИ КАРАТЭ ИТАЛИЯ" - у них такая же постановка. Наши же всегда перемудрят и получается как всегда.

про куклы упоминалось в книге Аквариум Суворова-Резуна . я думаю что такое вполне может быть

Реальнее некуда. Внимательнее перечитай мой комментарий.

Где про Кадочникова...

Про неваляшек слышал, просто не знал такого слова.С Владимиром согласен на все *100.Про почерк могу сказать следующее.Пока под диктовку пишу- все нормально.Когда сам-2-3 фразы не больше.Выскакивает то о чем и не вспоминал много лет.ну это нормально.

А в каких это спецподразделениях применялись "куклы" и когда?

Куклы по логике вещей должны были применяться в мирное время для тренировки профессиональных войнов.Вспомнить хотя бы самураев.В каких подразделениях вам никто не скажет, а когда-всегда.

Я сам заканчивал десантное училище, всю жизнь служил в разведподразделениях , был в Афганистане, не о каком таком бреде не слышал. А то что пишет Резун (Суворов), так любой предатель оправдывает свой уход)))

Насчет предателя абсолютно согласен.Кажется в германских спец подразделениях есть такой тест.Нужно своими руками убить курицу.Вес фокус в том что этой курице нужно дать имя заботится о ней какое то время,разговаривать с ней, а потом убить.Ход моей мысли понятен?

В спецназе Королевских ВВС Великобритании так убивают собак.
Вот про куклы:
---В 1910 г, свою универсальную систему начал разрабатывать Нил Ознобишин. Сегодня его имя мало кому известно, но именно он первый придумал и ввел популярную ныне во всех спецподразделениях систему подготовки «на куклах». «Куклы» — это уголовники, на которых шлифовали свое мастерство бойцы спецподразделений. Система Ознобишина, в основе которой лежали приемы русского кулачного боя, пользовалась огромной популярностью. К нему очень часто обращались за помощью спецы из охранки.
---
Взято отсюда:http://www.bsambo.ru/articles/rightstolife.shtml

Я не знаю, что пишет и кто, тем более не берусь судить о поступках да ещё со слов. Но если в учреждение пропускают человека с полномочиями, который говорит"А"- И поступает, как специалист, то я вправе этому ФАКТУ верить...

Кстати,есть такая версия что Ознобишин Ощепкова и посадил.Убрал конкурента.

Ой, Виктор! Придётся ещё раз название темы менять...

Дааа,ну нас и понесло.Начиналось то все как просто.Пришла девушка ,задала один вопрос.Набежала толпа мужиков.Где тот вопрос?Где та девушка?