Михаил,человечеству, как минимум,3000 лет.Вы ждете чего то принципиально нового?Ни какое БИ не гарантирует победу,но прибавляет шансов.

Александр, я не так глобально мыслил, я про это наше обсуждение говорил :)

Михаил,тут в принципе все говорят одно и то же,все подходят к вопросу с одной стороны.Все БИ при хорошем владении подходят к обороне от ножа.Я хочу сменить угол атаки:Актуальна ли такая подготовка в современном мире?

Макс, а ты занимаешся вин чун?А где?Я занимаюсь в Германии..Вин чун против ножа хорошо работает.

Согласитесь, чтобы противостоять против ножа,необходимо как минимум фиксировать кисть-блоки приведут к ранениям на отходе вооруженной руки.Следовательно остаются подсечки ногами и удары головой а также зубы:-)В каких БИ развиты эти техники наиболее?

Владислав,по моему тут уже разобрались что тип техники роли не играет.Скорее ее качество,опыт и удача.Насчет фиксации кисти-это стереотип.

Защищаться надо от нападающего,а не от ножа.И еще раз повторюсь,если нападающий лох.

Александр Дмитриев по поводу того что фиксация кисти это стереотип,попробуйте поспаринговаться с равновесным противником с "палкой" я думаю что вы скоро придетее к убеждению что лучше либо убежать либо поймать руку *сножом

Ключевая ошибка в ваших рассуждениях в слове поспаринговаться.И потом если пытаться поймать руку *обязательно проиграешь.Вам знакомо понятие маневренный бой, тотальный бой.Еще раз повторюсь,защищаться нужно от противника,а не от оружия.

Определитесь с задачей.Отобрать нож и обезвредить противника с ножом-это не одно и то же.

Никакой ошибки,если вы проиграете в спаринге то в реальном бою тем паче!Ловить руку надо тоже умеючи,и если не ловить то вероятность смерти возрастает!!!Защищаться нужно от противника но все внимание на нож!!Маневренный бой - это лучше убежать! Отобрать нож первым делом!!

Стратегическая задача:Обезапасить свою жизнь от ножевого нападения.Для этого: не ходить по опасным районам,не провоцировать *не адекватных личностей и т. д.Для решения этих задач есть свои тактические решения(не будем в них углубляться)Если по глупости или по другим объективным причинам это не удалось,тогда нужно обезвредить нападающего, сразу резко не смотря на оружие.

Постараюсь педставить этот спаринг.Вы один на один выходите против противника.Он начинает выписовать сложные пируеты учебным ножом.Вы в свою очередь пытаетесь этот нож перехватиь.Прямо кино какое то про пиратов.Потом каким то чудом поймали.И тут начинается самое интересное -борьба за нож.Как будто это пачка сто долларовых купюр.Вот они где понадобятся подсечки,удары головой,укусы зубами.Прямо отец Федор и Киса Воробьянинов.Внимание должно быть на противнике а не на ноже.

Александр, поддерживаю ) Спаринг - не способ наработать технику защиты от ножа. Зато ножевику *- очень хороший способ наработать технику против безоружного :-D

Эдуард, а где продается этот вин чун, который от ножа хорошо помогает? поможет ли один вин чун, *десятилетнему мальчику, или для такого возраста надо брать два???

Не то обсуждаем.Тут ответ лежит в психологических и тактических моментах.Техника любая подойдет.

"Внимание должно быть на противнике а не на ноже"Хорошо Александр в тезисах изложите суть сказаного,а то разговор перешол в философские мотивы типа:мы должны развить в себе способность развиваться

Я полностью согласен с Александром.Нож сам по себе не опасен,опасен человек который с ножом нападает.Поэтому в первую очередь надо нейтрализовать человека.А ножом можно убивать ,а можно и просто капусту резать.

Эдуард,это все лирика,вопрос как?Я говорю что надо сделать -все чтобы схватить кисть противника с ножом

это необходимое условие для выживания,а там модно проводить различные техники

Владислав,это же чистая физика с математикой,никакой мистики.Поймать кисть руки с ножом которая непрерывно двигается, плюс пвигается сам противник не реально.Не зацикливайтесь на ноже. Работайте с противником.Атакуещего не надо блокировать, его надо контролировать буквально на долю секунды.

Отпускать не надо нужно держать двумя руками и двагаться в месте с рукой держа свой руки в напряжении а дальше использовать силу противника против него поймать его и выполнить например технику гайке как в айкудзюцу или айкидо Но ни в коем случае не терять руку.А паралельно и головой и зубами:-d

Это мое мнение!

Это фантастика. Поймать непрерывно атакующую руку с ножом...:-D

Юрий,фантастика ставить блоки *и тем более атакавать:-dБежать надо если есть возможность!А ПОЙМАТЬ НОЖ НЕ ТАК УЖ СЛОЖНО ОН ЖЕ В ВАС НАЦЕЛЕН:-)

А я не говорил что надо ставить блоки.Максимум сбивы в сторону. Бежать самое оно *то. Или достать тоже нож. Хотя если хотят зарезать то и подумать , что случилось не успеете. Не то что увидеть нож.

сбить в сторону надо сначало руку противника зафиксировать иначе ножом под ребро

Юрий,про фантастику респект.Владислав,в айкидзюцу и в айкидо фиксируют уже обезвреженного противника.

Про технику гайке не слышал.Может гокке?

Владислав, в айкидо необязателен захват вооруженной руки, иногда даже опасен. Например, если захват применен против айкидоки - дык это просто счастье для него, работать технику от катате-дори )))Фиксировать руку - можно, чаще прижимом предплечья вооруженной руки к корпусу нападающего. Техники икке, и прочих контролей работают не захватывая руку.
А в общее правило - действовать по обстановке, не разбивать процесс обороны на технические составляющие. В один момент выгоднее схватить руку, в следующий момент может оказаться, что выгоднее ее отпустить.
"Двигаться с противником" удерживая его вооруженную руку - служить мешком для противника, поверьте, насует от души свободной рукой и ногами. А вы будете руку держать, а не обороняться.
ЗЫ. При проведении техники гокке тренер постоянно обращал внимание, что фиксирующий запястье захват происходит в последний момент, раньше - нельзя!
Как-то так.

Владислав, ПОЙМАТЬ НОЖ НЕ ТАК УЖ СЛОЖНО ОН ЖЕ В ВАС НАЦЕЛЕН - улыбнуло )) Нож - не винтовка, целиться им никто не будет в вас. А вот совершать обманные движения, "вытаскивать на нож" - очень даже будут. И прямо на него вы и пойдете, если будете стремиться к захвату руки.

Александр Дмитриев, обезвреженного гайке или гекке я по книжкам не учусь *БИ и часто видел и слышал что в разных секциях БИ писали по-разному,так что при всем уважении не будем заниматься уроком русского языка по-японски

Владислав,я просто эти термины слышал непосредственно, так сказать, от людей ,для которых японский язык родной.

Михаил Фролкин!А я не говорю что надо тупо хватать руку с ножом,защита от ножа это отдельная техника и ей надо учиться!!!Я просто хочу донести мысль что рука быстрее тела и разума и даже техника против захвата двумя руками -катата дори значительно замедляет движение нападающего с ножом-за жто время есть возможность сообразить и изменить угол своей атаки и пальцы в глаза вставить

В любом случае у нападающего *сножом преимущество *иесли он еще владеет БИ то пиз-ц

А поповоду икке *иникке *то как вы знаете там постоянный контроль руки!Не жесткий но контроль!

Золотые слова ,Михаил.Я ране говорил тоже самое ,только более образно(помните кадры из фильма 12 стульев)Киса Воробьянинов,отец Федор и стул.Тут вместо стула учебный нож,а так картина один в один.

Мне вот что интересно Александр Дмитриев,может я Вас не правильно понял,но Ваше отношение к тренировочному процессу ненавязчиво намекает на неумение тренипроваться

Поймать нож не сложно если держать дистанцию и ждать конечного прямого удара!А если стоятьь на месте *ихлопать глазками то может показаться это невозможно!

Кто вам сказал что будет один конечный и тем более прямой удар.

Владислав, глупый вопрос: вы против ножа настоящего работали? Или с учебной железкой и против нее, но не жалея себя? Когда при ударах на теле синяки и дыры остаются?
По поводу учебных спаррингов - система подсчета очков, наличие защиты, сознание, что оружие ненастоящее, а иногда вообще резиновое провоцируют на обмен ударами, если оба с ножами, или "паровозную" атаку безоружного партнера. Проверенно неоднократно. Реальная драка с использованием ножа очень разительно отличается от спарринга.
Прямого удара ножом в безоружного противника вы не дождетесь никогда, даже в открытом бою. Вам сначала будут терпеливо резать руки, тем интенсивнее, чем вы их будете тянуть к ножу, потом, когда руки будут выведены из строя, будут резать всего остального.
Икке, никке, гокке и прочие контроли контролируют и корректируют движение руки, но никак НЕ ФИКСИРУЮТ ее. Контроли они оттого, что именно контролируют движение оппонента, а в конце контролируют его неподвижность ))