"Россия никогда не смирится с украинским суверенитетом.
Извините, а какая тогда республика приобрела суверенитет простым росчерком пера на бумаге? Или с Россией война была за это отделение и самостийность? Вот именно- небыло никаких препятствий для этого. И чтобы хоть как-то обосновать свою продажность, власти стали перевирать историю и нашли кандидата в герои, который оказывается за независимость Украины боролся, присягнув фашистам и зверски убивая людей.

"С.Бандеру Героем Украины сделал не В.Ющенко,а И.Сталин" - считает историк и журналист Л.Млечин в программе "Особое мнение" за 01.03.10 на канале RTVI (http://news.rtvi.ru/).В настоящее время Л.Млечин снимает 2-хсерийный документальный фильм об ОУН-УПА,основанный на историческом материале из архивов госбезопасности и только вернулся из поездки во Львов.Увиденное и услышанное им во Львове произвело огромное впечатление на историка.Фильм снимается им специально для российского зрителя,который не имеет понятия о настоящей истории Украины.

Borys Bukhanko, конечно Бандеру героем сделал Сталин! И орден дал и памятник поставил и всем галичанам приказал любить его и лелеять.

Борис! Вам из Мюнхена виднее, конечно! А я сам, живя после войны в Проскурове (Хмельницкий), видел, как хоронили убитых бандеровцами простых людей. Не русских, а украинцев. Это были учителя, инженеры-механизаторы в пригородных колхозах, ну и солдатиков-новобранцев (тож украинцев) убивали-взрывали. Это не из книг, я в те годы мальчишкой был, это моя жизнь. Лет 30 назад на Волыне побывал в селе, где бандеровцы почти все польские семьи постреляли и пожгли, включая малых детей! А для кого он герой? Для тех, кто, как Бандера, на дойче марки(Евро) живёт?

Я пришел и увидел архивные документы, и мне пояснили, и я ещеразубедился, что основная масса людей, расстрелянных там как«врагинарода», – это евреи, которые бежали от фашистов из Польши.Ихзадержали за незаконное пересечение советской границы, установленной17сентября 1939-го года. Так вот, их брали в этот следственныйизолятор,а потом, в первые дни войны, стали расстреливать. Это,конечно,неправильно, но причем тут ОУН, причем тут УПА?
Вообщеникакогоотношения к этому они не имеют. Так что здесь очереднаяподтасовкафактов, когда говорят: «были уничтожены тысячи украинцев».
http://obkom.net.ua:8070/news/2008-05-13/1120.shtml Ось одна з силок. http://forum.33b.ru/topic1893341

"Генконсул РФ «успокоил», что НКВД во Львове расстреливало не украинцев, а исключительно евреев"
ГенеральныйконсулРоссийской Федерации во Львове Евгений Гузеев в интервьюобъяснилукраинцам, что на «старшего брата» нечего обижаться и всякиетам УПАсоздавать.
«- Вы упрекаете УПА. Но недавно сами посещалибывшуютюрьму НКВД на улице Бандеры. Говорят, что в 41-м году тамбылирасстреляны тысячи «буржуазных националистов»…
- Тут вообщенетникакой связи между ОУН-УПА и следственным изолятором НКВД тюрьмы«наЛонцкого» (старое название нынешней улицы им. С. Бандеры воЛьвове.Тюрьму, построенную еще при австрийских властях, до сих порназывают воЛьвове «тюрьмой на Лонцкого». – ред.). При чем здесьОУН-УПА?Информация о том, что там НКВД расстреливала «тысячиукраинцев», несоответствует действительности. Я поэтому и пошел туда,сам попросилначальника управления СБУ во Львовской области господинаМатиосаАнатолия Васильевича, чтобы убедиться, что на самом делетампроисходило.

Интересный всё таки Герой Украины....Половина населения страны на дух не переносит эту фамилию, большинство стран со славянским населением тоже ничего не понимают....И что это за Герой, которого признает меньшинство? Надо было ввести какое то другое звание, ну например - "Спорный Герой Украины!", тогда вполне опрадана бесконечная дискуссия по этому поводу....Ну что бы было людям, что пообсуждать, а то в Украине проблем ну совсем нет....

"Спорный Герой Украины!"---(Y)
Или "Герой окремого куреня!" И пусть в своем селе хоть иконы с него рисуют.

Борис, перед войной немцы столько диверсантов и хпионов через границу СССР запускали , что их сотнями ловили. Вспомните Героя- пограничника Карацупу. А использовать беженцев как прикрытие-золотое дно! И кто бы в начале войны в период хаоса и неразберихи сортировал шпионов и гражданских?
А Вы случайно домик где герой отбывал заключение концлагере не посещали?

Borys Bukhanko! Дискуссия идёт о фашистском наймите С.Бандере, который до войны терроризировал поляков, получая деньги от фашистов, а потом терроризировал восточных украинцев, евреев, поляков, русских, будучи на стороне фашистских оккупантов. А вы перешли на делишки НКВДэшников, которых никто не причисляет к Героям. Кстати, среди них было немало тех же евреев. Их шеф Ягода, например А ведь подавляющее большинство украинцев против "героизации" Бандеры и Шушкевича! Я много раз бывал в Закарпатье и простые лемки с русинами отнюдь не сторонники Бандеры!

А не слабо и Берии -Героя России дать? Два сапога - пара! Под руководством Берии как-никак ядерное оружие сварганили....А документы, архивы там разные, в т.ч. и госбезопасности (раз они в авторитете)- забацаем!
Удивляет одно: человек говорит- я своими глазами видел..., а ему в ответ- вот приехалгосподин из-за бугра и снял 2 серии документального фильма для широкого показа российской публике, такой дремучей и тёмной....
Говорят- фашист он, прислужник гитлеровцев, а в ответ- а вот НКВД.... Ну при чем здесь милиция, если поросёнка молнией убило?
Проще вернуться к Библии- "Да воздастся каждому...."

Владимир. информационная война продолжается. Некто выполняет свое задание.

Да я нисколько в этом не сомневаюсь! У нас, как всегда, на берегах Миссисипи лучше виднее, что было на Украине во время войны.... Они уже давно Великую Отечественную войну выиграли, спасая нас от фашистской чумы! А мы всё спорим и сомневаемся- может и правда мы в этой войне не участвовали?....
Я недавно монолог одного оппонента читал, который наивно доказывал:"Вы прочитайте биографию Бандеры и всё поймете"...или ещё лучше- "Покажите мне документ, который доказывает, что Бандера присягал Гитлеру", а если не покажите - извините, всё наговоры, и он настоящий Герой Украины!
Так-что информационная война никогда не прекращалась и не прекратится! Заказ надо выполнять! И когда на одной чаше весов: свидетельства очевидца, а на другой- мнения и ссылки на непонятные архивы, - не сомневайтесь- перевесит чаша мнимых, а может и несуществующих архивов! Тут уж спор бесполезен, как говаривала моя бабушка:ты ему хоть в глаза ссы, а он будет говорить - божья роса!

Герман заверила, что Янукович во время визита в Москву не обещал отменить до 9 мая соответствующий указ. "Он сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что ко Дню Победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам", - объяснила заместитель главы Администрации Януковича.

Владимир Миненко
Владимир, а Вы думаете они этими фактами. ссылками и тому подобным просто так тут сыплют? Да ни один нормальный участник не в состоянии насобирать столько на одну тему....Это же козе понятно, что их просто снабжают этим материалом..... а они в поте лица отрабатывают зарплату в соответствующих фондах..Да их и понять можно - жить то надо...Поэтому - пусть будут здесь.., поможем бывшим соотечествееникам заработать на кусочек хлеба...

Я думаю. что это взвешенное решение. Сейчас нам. в Украине, нужна стабильность. А отмену Указа предыдущего Президента можно трактовать как сведение счетов. Януковичу нужно доверие западноукраинского электората.

Что-то это мне напоминает ельцынские времена в России, когда Боря что нибудь ляпнет, а потом его окружение начинает растолковывать на все лады, что он имел в виду.

Да. особенно знаменито ельцинское "крепкое рукопожатие".

Уважаемые россияне, Вы пережили Ельцина, мы пережили Ющенко с его командой. Хочется верить ,что в будующем межну нашими народами будет больше понимания и доверия.

Константин, очень надеемся! Как Бандеру развенчаете, так и верить начнём.

"Янукович, судя по всему, не станет отменять указы Ющенко о Бандере и УПА, но Девятое мая отметит, да еще и в Москве. Что нормально для украинского европейца. Конечно, время и политика могут преподнести массу сюрпризов. Тем более что политика на Украине живая, а не мертвая, как в России. Пока единственный «прокремлевский» шаг Януковича – переименование секретариата президента в «Администрацию». Но кто сказал, что «Администрация» - это не американизм." Сергей Бунтман, обозреватель : "Человек с булавой" 25.02.2010

Константин, понимание между народами было, есть и будет. Нам нечего делить. А восточная Украина моему региону этнически гораздо ближе чем даже средняя полоса России. У нас во всех деревнях люди балакають и нет никаких проблем с этим.
Какие бы сили не приходили к власти - мы с вами братья и никому этого не изменить.

Конечно же хотелось бы, чтобы общая оценка итогов войны- вернулась "на круги своя....." И положению Януковича не позавидуешь. Но и руководители такого ранга завоёвывают уважение не двойными стандартами, а конкретными и всем понятными делами и результатами. Хочется пожелать ему только удачи.... А там посмотрим!
Главное не уходить от сути. В Латвии чествуют эсесовцев, возлагают им цветы. А бывшие фашисты-участники митинга, говорят:" Мы не эсесовцы, нас призвали- мы и воевали, не дезертируя...За эти наши лишения -нас и чествуют..."
Вот так! Или ещё лучше- "мы воевали за независимость Латвии".Ну и воевали бы с гитлеровцами и не участвовали в карательных операциях против белорусских партизан и не охраняли бы концентрационные лагеря.

Мне кажется по ранее озвученным мотивам, вопрос легко решится через суд. И президент лицо сохранит и справедливость восторжествует.

Владимир, а кто судить будет? Или как Милошевича или Садама назначат крайним с пристальным разберательством и с пристальным взглядом с заинтересованой стороны.

Константин, ведь речь идет не о судьбе живого человека, а о правомерности присвоения Бандере звания героя страны.

Владимир, припомните ка Ющенко стал президентом? Правовых колизий было более , чем достаточно. А в итоге получили "президента" и как следствие кучу головной боли...

Когда на форумах обсуждаются темы, связанные с героизацией Бандеры, со стороны Украины частенько высказывается, что Западная Украина - это далеко не вся Украина и что и там сторонников Бандеры весьма не много. Так почему Янукович заёрзал в вопросе отмены указа, дескать, боясь потерять голоса на выборах в Раду? Если действительно сторонников Бандеры мало, да и они в любом случае не проголосуют за регионалов, то чего он опасается? Или действительно потомков тех, кто жаждал победы Гитлера в ВОВ пол Украины и опасения его обоснованы?

Владимир, всетаки Янукович стал президентом ВСЕЙ Украины. И его положениене совсем устойчивое.

"Положение НЕ совсем"

Владимир. Янукович "заерзал". как Вы говорите. потому что сторонников Тимошенко много. Зачем ему сейчас дразнить гусей? Надо укрепить свое положение. завоевать доверие людей.

Константин, неустойчивое положение, это когда близко к 50% на 50%. Сторонники героизации Бандеры за Януковича никогда не голосовали и не будут не зависимо от его решения по отмене указа Ющенко. Если основная часть народа страны против героизации, то почему президент не удовлетворяет желание большинства? Или всё-таки мнения украинцев по данному вопросу тоже близки к 50% на 50%? Если в стране количество населения считающего прислужников фашизму героями близко к половине населения , то это потенциально фашистское государство.
Осталось ещё маленько опустить экономику страны, потом поставить у власти жёсткого руководителя - националиста, одержимого наведением порядка и дать ему в руки "Майн камф".

Владимир! Не все так мрачно у нас . но. действительно. многие считают Бандеру героем. борцом за Украину против Гитлера и Сталина.

Светлана, героизм оценивается не по целям, а по действиям. Не по героическим мыслям, а по героическим делам. Если украинцы считают, что служение Гитлеру - это благовидный и героический поступок, какие бы он цели не приследовал, то это весьма прискорбно. Ведь таким образом можно сделать героями и Гитлера со Сталиным. Цели у них были тоже весьма высокие, только методы их достижения оказались низьменными. Если украинцы этого не понимают, то значит, что украинское общество морально подготовлено к возрождению фашизма. Немцы тоже в своё время не заметили, как скатились к фашистскому государству. Националистические идеи затмили разум.

Elizaveta Mikeladze-Ma...



ПропагандистыКремля потому с особой злостью писали о бандеровцах, что самакремлевская власть мечтала о таких сторонниках, которые бы поддерживалиее столь же бескорыстно, страстно, беззаветно, как украинские повстанцыподдерживали свое дело. Однако тоталитарное государство мечтало обэнтузиастах, но истребляло их всюду, где они появлялись. Из-за этогопротивоестественного отбора деспотизму служили люди далекие отидеализма, а часто просто садисты, трусы, демагоги, воюющие лишь приусловии стократного перевеса над противником.

Borys Bukhanko, пропогандисты Рейстага тоже мечтали о таких-же сторонниках и поимели их в лице бандеровцев.
Только фашизм и те, кто служили и прислуживали ему осуждены мировым сообществом, а на Украине героизированы.

Elizaveta Mikeladze-Ma...



Народысклонны прощать терроризм лидерам национально-освободительных движений.Препятствием для официальной героизации служат только массовые военныепреступления и преступления против человечества (отдельные факты такогорода – неизбежные спутники партизанской войны). Но тут следуетотметить, что ОУН и УПА как организации не причастны к Холокосту, вчастности, к уничтожению евреев (а также польской интеллигенции) воЛьвове в июле 41-го. Это было установлено в ходе расследования наслушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году. Об этом жесвидетельствуют документы, рассекреченные Службой безопасности Украиныв 2008 году. Тогда же было подтверждено, что ОУН Бандеры и УПА никак небыли причастны к массовому истреблению евреев и не имели антисемитскихпунктов в своих программных документах, а также что их руководствопрекратило политическое сотрудничество с немцами вскоре после разгонаукраинского правительства.
03.02.2010 09:59

Borys Bukhanko
(продолжу)Так до какой же степени народ должен был ненавидить своих оккупантов,чтобы поддерживать УПА в этой борьбе?И на стороне какого врага воевали воины УПА ещё,без малого десять лет,после капитуляции Третьего рейха?Ответ известен - на стороне мировой закулисы,которая не давала возможности Кремлю превратить земной шарик в рай для трудящихся.Господа!Вы можете по разному относиться к личности С.Бандеры,но убедить людей мыслящих не совковыми мерками,что враг Кремля - враг украинского народа априори,вам никогда не удастся.Надеюсь,что со временем вы убедитесь в том,что Кремль сегодня и ваш злейший враг!А все,кто вёл борьбу с Кремлём - это действительно герои,как среди своего народа,так и среди свободолюбивого человечества.Героям Слава!!!
04.03.2010 09:40

Borys Bukhanko
УПА была создана в 1942 г. и воевала не на стороне врага,а против двух врагов украинского народа:немецких оккупантов и советских оккупантов.И с советскими оккупантами после 1945 г. УПА боролась ещё почти десять лет.Последний серьёзный бой, с разгромом врага и последующем рассредоточении по лесам,УПА дала истребительным отрядам НКВД в Сумской обл. в 1953 г. Если бы воины УПА не пользовались поддержкой населения Украины,они не смогли бы столь долго продолжать борьбу с врагом,на порядок превосходившим их силы в технике и вооружении,не говоря уже о численности.(продолжу)
04.03.2010 09:39

Borys Bukhanko, Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что Гитлер боролся только с Кремлём! Он завоевал все европейские страны, в которых не было ни Кремлей, ни сталинских режимов, а так называемые "повстанцы" стали под его знамёна. Гитлер напал на СССР не с целью свержения режима, а с целью завоевания территории и уничтожения живущего там народа и те, кто стал под его знамёна помогали ему это делать. А после окончания войны они продолжали заниматься диверсионной деятельностью, т.к. понимали, что если сдадутся властям, то пощады им не будет, т.к. слишком много крови на их руках.