ну где то так(Y)

Сергей Руднев: "О каких налогах речь?:-D *Не было бы государства - всем работать бы пришлось. Или, что даже вероятнее, с голоду помирать. "
Вы говорили, что с экономикой знакомы, ну тогда можете озвучить сколько отчисляет предприятие на каждый рубль зарплаты выплаченый в качестве зарплаты?
Работать пришлось это вообще то хорошо! *Работать это полезно! а на тему голода это Вы гоните откровенно! даже в самые голодные государственные времена, (89-91) народ с голоду не помирал, так что Сергей меньше лозунгов, больше конкретики!

Не ну и государство то другое предложить кто то сможет ?...ну я имел ввиду чиновеников....надо психику человека менять а не государства...мне так кажется...

А как менять психику человека,Рим(md) Мы столько лет *жили иждивенцами....многие до сих пор ждут, что придут старые времена....

....надо психику человека менять а не государства...
---------------
Это, почитай под каждого "государя" меняем или конституцию или флаг или гимн, теперь еще и психику. Лично мне такая страна, страна- проститутка не нужна

Вольному воля...но если есть страна должно быть и государство...вон показали какой то фильм про бедных японцев...действительно бедных...завидовать нечему...концы с концами еле сводят...а для всех эта такая страна...ведь мы как будто им даже завидуем...но есть богатые а есть бедные эта огромная пропасть....и полицейский режим...а у нас к этому быстрее пришли к пропасти...

Валентина, как можно назвать иждивенцами тех, кто построил все то, чем мы сейчас пользуемся?

Государство. это не стены и корабли. государство - это люди. Никий. Очень давно это сказано. но как точно.

Очень давно это сказано. но как точно.
----------------
Может быть, по тем временам и точно, но тогда еще не было России, иначе бы ваш Никий так не сказал

Добрыня, будьте спокойны за Россию. Насколько я поняла. вы давно уже за бугром. или нет?

будьте спокойны за Россию.
----------------
Вы предлагаете быть спокойным , но не это ли полное безумие ?

Все Россия преодолеет. Еще взмахнет крылами! Было еще и не такое. Умом Россию не понять! Поможет русский фатализм!:-)

Не ну и государство то другое предложить кто то сможет ?...ну я имел ввиду чиновеников....надо психику человека менять а не государства...мне так кажется...
05.06.2010 20:15
Наверно, не психику менять, а понять, какие ценности и идеалы у людей главные и насколько это отвечает необходимости жить в одном и том же обществе. Мы разные, это и находит отражение в непонимании, неприятии мнения друг друга. Могут ли быть у нас общие ценности и идеалы? Если могут - то надо понять, какие и почему. Если не могут - значит, в обществе будут не просто разные, а порой и враждебные позиции. Как жить в таком обществе?
Чем мы в сущности занимаемся здесь, в интернете? Каждая сторона пытается поменять психику другой, противоположной стороне.
Но без разбора основ разных мнений, их фундамента, мы никогда не поймем друг друга.

Лично я ничью психику менять не собираюсь!

Все Россия преодолеет. Еще взмахнет крылами!
--------------------
Вот когда взмахнет тогда будет другой разговор. А пока есть очень хорошая русская (кстати) пословица:" Не говори "ГОП" пока не перепрыгнешь"

И я не психиатр! Мы общаемся. и не всегда. но все же. в споре и дискуссиях нас посещает госпожа ИСТИНА.

Никитич, а вы забыли тезу: мечты сбываются. идеи материализуются? Какой вы нигилист!

Государство. это не стены и корабли. государство - это люди. Никий. Очень давно это сказано. но как точно.
Сегодня 10:13
А мы очень разные. Одни довольны нынешним положением в стране, другие нет.
Противостояние нарастает.

Никитич, а вы забыли тезу: мечты сбываются. идеи материализуются?
----------------
Опять же это только слова, увы пустые и ни к чему не обязывающие

Будьте осторожнее в высказываниях. Добрынюшка: подобное притягивает подобное!(dt)

На Руси было понятие мiр, что нашло отражение в поговорках, например
Один вор — всему миру разоренье.

Мир - это община. Она была для людей как своеобразный Собес. С миру по нитке. голому рубашка!

Ну да. В общине существовали общие правила. До Указа о вольности дворянства что мужики, что дворяне обязаны были служить всю жизнь. На благо Отчизны. Это мало похоже на собес. Скорее, это нравственная основа.

Прежде всего. экономическая. Еще была и круговая порука. И перераспределение общинной земли 1 раз в 10 лет. Собес ! Который стал тормозить развитие сельского хозяйства. Потребовался Петр Аркадьевич Столыпин.

Светлана, Вы про экономическую основу, а я про нравственную.

Юлия. значит надо объединить вашу информацию и мою и получится почти полная картина общины!

получится почти полная картина общины!
----------------
ПЕРВОБЫТНОЙ ???

К 19-му веку от общины уже остались рожки да ножки. А уж к 17-му году, сами знаете. Не только сосед на соседа, но даже брат на брата пошел. И сейчас нет согласия. *
Община разрушилась не из-за тормоза в сельском хозяйстве, а после Указа о вольности дворянству.
В общем, экономические основы были вторичными.
Противостояние в своей основе в соотношении материального и духовного.

Юлия. ваши фантазии на историческую тему занятны, но далеки от истины.

Ну, я надеюсь, что истина все-таки рядом с областью нравственности.

Вы в плену идеализации.

Светлана, я что-то пропустила, оказывается, проблема добра и зла уже решена? И как же ее решили? И кто?

Вы в плену идеализации.
Тут есть проблема. Есть такая теория, что мышление осуществляется словами, увязанными в понятийную решетку. А каждое слово - есть идеализация некоторых сущностей в реальности, существующей физически или мысленно. То есть все мы в этом плену и вырваться можно лишь частично. Вот граф Толстой предлагал не противиться злому насилием. Вот это- уровень идеализации. А согласно его словам- прав. Читал я его работы. Очень трудно- абзац в день. Его система в рамках его аксиом- непротиворечива. Поэтому из дома ушел, чтобы интересы семьи не стояли над его верой с плеткой. Тут призадумаешься, что такое быть в плену идеализации.

Ну, в общем-то, крестьянскую общину в России доломал только Сталин. Все предшествующие удары она худо-бедно пережила.

Экономическую сущность - согласна, доломал.

Вот за эти преимущества жизни в роду человек платил своей личной свободой. Он обязан был подчиняться дисциплине и внутриродовым установкам. Например, если род славился своей честностью, человек обязан был быть честным. В противном случае пятно ложилось на весь род. Именно тогда и появилась поговорка "Встречают по одежке, а провожают по уму." То есть, встречали по родовым знакам, носимым на одежде, а потом по данному человеку вносили поправки с свое представление о его роде.
За нарушение обычаев своей семьи, человек, скомпрометировавший свой род, должен был нести различные наказания. Самым суровым считалось изгнание из рода. Так появилось слово выродок - отторгнутый родом. Этот человек получал неограниченную свободу, род больше не нес ответственности за его поступки, но зато при этом он терял и право на защиту со стороны своего рода. Ничего не напоминает? Человек вне закона. И такое изгнание из рода часто считалось худшим, чем смерть.

Позволю себе привести несколько постов из другой группы написанных Сергеем Рыжих. Это по поводу моей идеализации:
В старые времена люди жили большими семьями - родами. Отсюда же произошло и слово народ. Что представлял собой (на)род? Это несколько поколений родственников, живущих под одной крышей (одним селением). Нужно ли объяснять сильно одаренным, что наилучшими условиями для выживания рода был первобытный коммунизм? Тот самый при котором интересы коллектива ставились выше интересов отдельного члена рода, и каждый человек в своих поступках должен был руководствоваться в первую очередь интересами рода. Но зато и интересы каждого отдельного члена рода защищал весь род. В роду никогда не было забытых и брошенных сирот и стариков, для каждого находился кусок хлеба и место у очага. Каждый имел право пользоваться всеми благами, доступными роду (разумеется, кроме личных вещей).

Возникает вопрос: кому жилось лучше? Тем, кто остался в роду, ведя спокойную жизнь без особых потрясений, или выродку, вынужденному скитаться оставшуюся жизнь? Для большинства безусловно больше подходит первый вариант. Но и изгнанников нельзя считать совсем уж бесполезными людьми. Из них получались первооткрыватели, нарушители канонов. И задачей спокойного большинства было оценить значение новых открытий и решить, будут они приняты или нет.
Надо сказать, что изгнанники, как правило, недолго пользовались единоличной свободой. В худшем случае они оказывались в рабстве, а в лучшем - создавали сообщества по тому же принципу, что и большая семья (дружина, хирд, разбойничья шайка, мафия, организованная преступная группировка......).
Почему берется принцип большой семьи? Только потому, что учеными всего мира род признан
самой прочной и живучей формой общественной организации.

А чем отличается народ от рода? Ничем.
Пока вокруг них обитают недружелюбные или откровенно враждебные роды (народы), у них одна задача - выживание. Как можно ослабить народ? Легко:
- дайте каждому члену рода взлелеять свой эгоцентризм;
- создайте как можно больше выродков - отторгнутых или отторгувшихся самостоятельно;
- проведите эту акцию под видом лицемерной заботы о личности.
После этого можете зайти в дом этого рода и вынести оттуда всё, что понравилось...

Сейчас на милицию нападают, лепят из нее врага.
Но в милиции работают такие же люди. Зачем делать из них монстров?
Я выступаю в защиту милиции. Мне неприятно видеть целенаправленную работу средств массовой информации по дискредитации милиции.